J2いろいろ

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    65 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:46:14.65 ID:njgFUKS70.net
    まぁ日本の持ち上げ方はちょっと過剰すぎるわ
    欧州はユースとプロで一線引いてるけど、南米は結構ホルホルしてるな
    297 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 17:45:28.50 ID:BXq008LT0.net
    ユースは大事かもしれんけど有名チームのユースにいるからって成功するとは限らんもんな
    寧ろ成功しない奴のが多いんじゃね
    15 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:16:12.76 ID:8oQnhC040.net
    要するに人を見る目がないのと
    スター候補を育てる才能がないってことだね
    17 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:16:29.41 ID:atuLh0mR0.net
    日本でもU17代表からA代表常連までたどり着くのは世代で1〜2人くらいだしな
    23 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:19:34.99 ID:rgsqIIcr0.net
    才能ある若者に期待するなんて万国共通じゃねえの?
    8 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:13:29.17 ID:njgFUKS70.net
    メッシはユースの時から異次元やったで
    たしかもうバルサデビューしてたかな
    82 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 09:00:13.47 ID:zezoTpdx0.net
    ユースで活躍しても上で通用するかは分からないってのはその通りだが
    サッカー先進国ではユース世代の活躍に過剰な期待はしないってのはウソだろ
    青田買いしすぎるから問題になってFIFAがあれこれ規制作ってるじゃねーか
    2 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:08:11.76 ID:Pgibt6og0.net
    都市伝説宇佐美
    31 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:22:45.30 ID:tmcH7Gtt0.net
    日本人も宇佐美で学んでるはずだから
    久保や中井に期待してんのはニワカファンと中学生あたりのキッズなんじゃないかと
    40 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:30:54.48 ID:SLs0q8sv0.net
    宇佐美みたいな失敗例を見るとな
    44 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:33:58.45 ID:K4ZbuvW10.net
    >>40
    十分に成功だろ、代表まで入ったんだし
    57 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:38:58.83 ID:uJ8myWVN0.net
    >>44
    当時の期待度から考えたらってことだろ
    他の選手なら代表レベルまで行けば十分成功だけど、宇佐美は違うんよ
    59 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:41:14.29 ID:Uo2JBZl50.net
    >>44
    ユース年代の時を考えると成功とはいえないだろ
    217 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 12:13:13.27 ID:+ukH+OuM0.net
    中田も認めた天才 財前宣之
    アトレティコが認めた才能 玉乃淳
    怪物 平山相太
    ジーニアス 柿谷曜一朗
    和製アンリ 伊藤翔
    ガンバ最高傑作 宇佐美
    46 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:34:36.82 ID:QOFnIgs10.net
    宇佐美や柿谷みたいな意識低い系になると期待外れすぎる
    89 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 09:06:49.26 ID:xXyY2VR2O.net
    >>46
    そもそもユース時代に上手いからと、天才天才と持ち上げてはいけない
    将棋の藤井、卓球の張本はプロに混ざってそれでも強いから天才と言われているんであって
    52 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 08:37:25.97 ID:74+YhQzO0.net
    プロ入りはともかくそっから先は全くの未知数
    どんな才能にもワールドクラスになる確約はない
    101 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 09:13:30.01 ID:6DP52guG0.net
    宇佐美に期待した俺がバカだった
    その教訓から久保建英には全く期待しない
    144 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 10:00:56.07 ID:yIW01rKc0.net
    久保とか中井とか日本人だからすごい逸材みたいな風にとられがちだけど実際は欧州に毎年数えきれないほどいる下部組織の1人にすぎないからなぁ
    むしろ失敗して当たり前くらいまである
    日本だと日本代表まで来て出場できれば大成功
    J1でレギュラーでも成功といえる
    J2以下は失敗だな
    122 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 09:36:50.02 ID:F7IGJ9F30.net
    デシャンがユースの時にコーチから「お前は才能無いからサッカー辞めて他の道に進んだ方がいい」と言われたらしい
    それが主将としてマルセイユでCC、フランス代表でW杯、ユーロを制覇
    監督としてもW杯制覇だからな
    チームタイトルではベッケンバウアーをも超えてしまった

    若手がどうなるかなんてよく分からんという見本だ
    159 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 10:21:27.13 ID:K+1P5jnQ0.net
    日本も宇佐美とか前例出来たから
    今はユースの天才程度じゃ誰も期待してない
    161 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 10:24:49.11 ID:r5fFBE+00.net
    アンダー時代はネイマールと宇佐美は差はなかったから、
    これがブラジルの至宝?ってブラジルも堕ちたねえってバカにしてたもんよ。
    247 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 13:23:26.79 ID:nGDzZR5v0.net
    人間は肉体のピークが25歳らしいから
    サッカー選手としての力量が発揮されるのは、23歳くらいだろう
    五輪代表で活躍した選手は、その後の日本代表のレギュラーになってる事から
    その年齢になるまではサッカー選手として成功するかは分からない
    高校の時点で騒がれている選手は、その時点でピークに達していて伸びしろが無かったりするから
    その後あまり成長せずパッとしないケースが多い
    201 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 11:42:23.11 ID:9V7FU6jr0.net
    夢くらい見させてくれよ
    これから移民が増えるから少しは強くなるだろ
    289 :名無しさん@恐縮です 2018/11/09(金) 15:52:00.17 ID:ciC9x/ep0.net
    ユースの才能に期待したって幻想抱いたっていいじゃん。
    外野が楽しんでるだけ。
    あいつ駄目だったなとか都市伝説wとか飲食店のコピペとか色々楽しめる。
    楽しみ方は人それぞれだし、国によって違う。

    1 :Egg ★ 2018/09/21(金) 06:09:42.18 ID:CAP_USER9.net
    元日本代表MF本田圭佑(32=メルボルンV)が18日にツイッターで「今のコーチングライセンス制度は廃止して新しいルールを作るべき。プロを経験した選手は筆記テストだけで取得できるのが理想」と“緊急提言”したことがサッカー界で大論争を巻き起こしている。

     今回のつぶやきには大きな反響があったようだ。本田はツイッターで「そんな難しいことは言っていない」とし「自分の為に言ってるんじゃない。僕は既に実質監督やってるしね。先ずは将来的に監督になりたい影響力のある選手達が行動しなきゃいけない」(原文ママ)と自らの考えを説明した。

     本田の“爆弾発言”には、サッカー界から様々な意見が飛び交った。FW岡崎慎司(32=レスター)はツイッターで「選手と指導者は俺は真逆の立場で簡単に指導者になれるとは思わない。ただ選手として経験した部分は強みにはなると思う。だからこそしっかりしたライセンス制度で指導者を見極めるべきだと思う」と力説。本田とは異なる視点から現行制度の重要性を示した。

     さらに論争は“飛び火”。DF西大伍(31=鹿島)もツイッターで「もうプロ経験してなくてもそれで良いよ あとはそれぞれのチームが面接でもなんでもで決めたら サッカー関係者だけで回してるのは危険だよね」と本田の主張を支持。すると、このつぶやきにDF岩政大樹(36=東京ユナイテッド)が「これは安易な発言。一面しか見えてないな」とツイートして反論。鹿島で同僚だった2人の場外戦に発展した。

     国内外の現役選手を巻き込み、かんかんがくがくの議論が展開。サッカー界を揺るがし、波紋は拡大している

    2018年9月20日 16時30分
    http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15333629/
    46 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:36:45.83 ID:q4Qwx02k0.net
    指導者はサッカー経験がすべてではない
    でも、指導力ある人はすでに別の仕事で発揮してるよね
    93 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:58:35.84 ID:8hCL1HIL0.net
    「名選手、名監督にあらず」
    まぁ本田の場合は名選手というわけでもないが
    14 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:19:03.37 ID:hZokaAbR0.net
    ある程度、講習は必要だと思う。
    でないと、経験がないという理由で今以上に見経験者は参入できなくなる。
    71 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:47:17.00 ID:Vyad6P5X0.net
    現状どう頑張っても本田さんの都合としか見えないものね
    11 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:15:58.37 ID:DskHVUp30.net
    西はこの辺りに食いついてくるのか、やっぱり面白い選手だなw
    18 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:21:22.10 ID:JdBMfsig0.net
    武田って失敗例がある以上、プロ選手経験があってもある程度のハードルは必要。
    51 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:40:03.10 ID:dXGXQWQD0.net
    クラブの選手は一個人だけど、監督ってのは組織や選手の人生背負う仕事だぞ
    その辺全くわかってねーだろ自己中オレオレア本田は
    22 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:24:39.78 ID:Rf1HH9UZ0.net
    秋田豊がこの件に関していいこと言ってたよ
    「(プロとして)サッカーを知ってことは必要だけどもっと大切なのは伝える技術だ」ってね
    選手に必要な能力、指導者に必要な能力は全く別物なんだよ
    優秀な選手が優秀な指導者になるとは限らない
    29 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:26:57.67 ID:vUmDY4JY0.net
    >>22
    自身の反省を踏まえた重みがある言葉だね
    35 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:32:09.01 ID:zJwJHGOG0.net
    >>22
    そう。監督に必要なのは選手にどんなサッカーをするのかを
    伝え・実践できるようにする能力が必要不可欠
    何を怖がっているんだ・プロとしてしっかり戦え・全員で行くぞとかの
    精神論しか言えない奴は監督向いてない
    42 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:33:53.62 ID:CCm1UeAM0.net
    外人監督を招聘してるけど、あれはどうなってるんだ?
    日本のライセンスを持ってないだろ
    57 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:42:01.11 ID:Jn8kBhTg0.net
    >>42
    海外で日本のS級レベルのライセンス取ってればおk
    83 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:54:45.09 ID:ILYSHIek0.net
    >>42
    s級に値する経歴や資格から協会が判断する
    ガンバでセホーンが監督になったのもそのため
    72 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:48:47.11 ID:VR4bfdmv0.net
    開幕から5連勝でプレミアの首位を走るチェルシーの監督サッリは
    40歳過ぎまで銀行員として働いてて、もちろんプロ経験なんてなかった
    それでも指導者の熱意はあってアマチュアクラブの監督をしながら手応えを掴み
    銀行員を退職してまで指導者の道に進んだんよ
    その後はイタリア6部のクラブから結果を残し続けステップアップしていった
    お前らのよく知ってるモウリーニョやザックだってプロ経験ない
    プロ経験者の"サッカーをプレーする力"と指導者の"サッカーを教える力"はイコールではないと思う
    70 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:46:34.44 ID:+yKW5UpZ0.net
    選手と指導者が全くの別物だという事なんて今時小学生でも分かってる
    全く違うものだからプロ経験者を優遇する事には繋がらないし、指導者の責任はめちゃくちゃ重大だからハードルは高くするべき
    68 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:45:16.03 ID:BNSXxJKf0.net
    楽してS級ライセンス欲しがるやつばかり
    日本代表監督やJリーグのトップチームの監督の質の低下を招くだけだし
    本気でS級ライセンス欲しいならどんな厳しい条件でもクリアしていく
    4 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:12:00.27 ID:3QLknRhJ0.net
    ライセンス制度なくしたらサッカー協会が儲からなくなるからダメ
    86 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:55:12.97 ID:dXGXQWQD0.net
    ライセンスなしでも成功する監督はでてくるよ、それは本人の資質と努力次第だからね
    でも失敗する監督もそれ以上にでてくるし人生めちゃくちゃにされる選手が可哀相だわ
    84 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:54:50.09 ID:U0eEPsX10.net
    普通のライセンス制であっても元一流選手で糞監督なんてのも腐るほどいるからな。
    ショートカットなんてさせないほうがいい。
    74 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:49:16.32 ID:kOY+4tAs0.net
    本田くらい一線の現場を経験したやつが
    いちいち講習めんどいわって思うのはわかるが
    プロといってもいろいろいるし
    たいして頭使ってプレーしてないやつもいるわけで
    しっかりとした勉強はいるでしょ
    サッカーって野球みたいに同じ動作の繰り返しじゃないくて
    プレーのパターン多すぎてひとつひとつのプレーを煮詰めてないし、連携もあるから、複雑
    プロでもなんとなくプレーしてるやつは本当なんとなくよ
    サッカーの解説者って野球に比べてもいうことたいしたことないでしょ
    ちゃんと学ばんと
    ブラジルよりアルヘンのほうが優秀な指導者が多いのもその辺だと思うよ
    101 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 07:02:49.17 ID:kOY+4tAs0.net
    ジーコとか小倉みたいな
    元プロってだけのバカに
    少しでも知恵つけてから野に放たんと
    サッカーは監督が占める割合が相当大きい
    105 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 07:03:44.48 ID:yTX5pQVv0.net
    岩政よくいったな
    こんなの元有名選手が幅利かせるだけでサッカーの衰退に繋がるわ
    120 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 07:10:53.03 ID:kPsL4DB70.net
    受講資格の部分で既にプロは優遇されてるのに、それでもまだ足りないとほざくか
    128 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 07:15:43.15 ID:jn2B45vo0.net
    監督適正って結局やってみないと分からないからな
    基礎的な知識は必要だから今の制度もそれなりに意味はあると思うけど
    87 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:55:17.61 ID:K9yowAlM0.net
    よく「言葉で伝える技術(言語化)」が大事だと言われるが、それは2番目なんだよ。
    一番大事なのは統率力やカリスマ性だ。
    127 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 07:15:15.69 ID:dcXFDR3B0.net
    能力さえあれば指導者になれるのが理想じゃないの?
    プロ経験なんか関係なしに、ライセンスはそうあるべきだ
    名前のある監督じゃなきゃ舐めた態度を取る選手なんて今の時代お呼びじゃないし
    15 :名無しさん@恐縮です 2018/09/21(金) 06:19:19.19 ID:adDN5uk80.net
    日本はまだサッカー知らないんだしこういう議論はどんどんやるべき
    本田もっとやれ!

    1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:13:30.671 ID:mGP5cbfG0.net
    お前らなんでGK嫌がるんだよ
    4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:13:57.987 ID:sUAJ7QSq0.net
    つまんねえし
    6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:14:07.069 ID:5r+eQOWMM.net
    地味
    7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:14:08.835 ID:Q9q7yqjb0.net
    面白くない上に責任重大だしな
    2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:13:57.749 ID:mbhDB5lga.net
    川島のせい
    26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:25:01.871 ID:SLl9tQo+F.net
    なおドイツでは花形ポジションな模様
    20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:20:22.479 ID:60aXdaSQ0.net
    http://www.cyzo.com/2018/07/post_168893_entry.html

    「すでに20年近く少年サッカーの指導をしていますが、キーパーをやりたがる子はほとんどいないので、だいたいは“やらせる”という形になります。
    選ばれるのは背が高くてキック力があり、足が遅い子ですね。けれども『キーパーをやらないか?』というと、まず間違いなく嫌そうな顔をします。
    子どもたちに話を聞くと、『点を取りたい』『攻めたい』『つまらない』などと言います」
    27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:25:04.101 ID:u6VCCap1p.net
    正GK以外だとほんとに出番なさすぎるからな
    11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:16:32.944 ID:oVtfbN7PM.net
    勝ったらフォワードのおかげ
    負けたらキーパーのせいだから
    30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:26:53.265 ID:fsUJgcNF0.net
    デブがやるイメージだから
    53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 09:18:43.920 ID:nsFhmE4k0.net
    GKみたいな守りのポジションってサッカーに限らず評価されにくいからな
    45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/14(土) 08:55:20.550 ID:fNSN5P+WK.net
    高橋陽一が若林主役の漫画描けば解決

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