1: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 17:42:53.73 ID:z7OuKR2N
にわかです いろいろ戦術について教えてください!

7e8ed06f1a4356f44e4fbe387e49d7c1 (1)

3: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 17:56:21.14 ID:z7OuKR2N
2004 ギリシャは何故優勝できたんでしょうか?

4: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 17:57:02.88 ID:z7OuKR2N
無敵艦隊スペインの衰退の理由は?

7: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 17:59:30.84 ID:z7OuKR2N
戦術の変換 歴史についても知りたいです!

31: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 00:40:01.08 ID:a/tmGH5z
>>7
1900年代は2-3-5っつう今だと滅茶苦茶なフォーメーションだった
1930年代にハーバート・チャップマンが3-2-5を生み出して、それが1958年くらいまで続く。
ベーラグットマンがサンパウロで4-2-4を使い始めた それを1958年のブラジルが使ってワールドカップ優勝。
全部曖昧だから保証しないけどね

10: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:03:45.49 ID:z7OuKR2N
トータルフットボールってなんですか?

30: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 00:29:25.38 ID:a/tmGH5z
>>10
全員攻撃全員守備だったけな
オランダの74年が最初と言われてるけど当時監督のミケルスは1954年のハンガリー(マジックマジャール)だったと言ってる

11: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:03:53.53 ID:jH044tys
スリーバックの魅力について

13: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:07:06.60 ID:z7OuKR2N
>>11
日本の3バックは5バック気味になってWBの上がったスペースを突かれる弱点しかないように思える
68のピッチ幅考えると4バックのほうがいいと思うな
だけど3バックにしてるのは世界的に見てもユーベとかしてるし全否定はしてない
コンテの戦術については興味あるしね

12: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:05:33.16 ID:FK48uvBE
ギリシャはマグレで優勝
スペインは対策され衰退

以上

14: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:07:53.83 ID:z7OuKR2N
>>12
なんだ お前にわかかw質問して損したw

15: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:10:06.04 ID:FK48uvBE
>>14
ごめんね

16: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:10:11.17 ID:jH044tys
センターフォワードの戦術的意義について

17: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:12:14.41 ID:z7OuKR2N
>>16
CFはペップバルサではメッシが担っていたね トッティっもだが偽9番が流行ってた

18: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 18:19:58.43 ID:z7OuKR2N
現代サッカーではトップ下の戦術的意義が薄れてるような気がする
スペシャルなジダンやリケルメ バルデラマ デラペーニャなどの
地蔵タイプはいなくなってきてるしスピードのあるメッシ クリロナ
が中心になってきてサイドに重きが生じているのが現代サッカーだろう

19: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 19:51:21.27 ID:xRWA6oK4
トップ下って必ず前に最低一人以上フィニッシャーを置かないといけないし、運動量が少なく守備時には貢献が少ないポジションだから、
フィールドプレーヤーがぎりぎりまでハードワークしてボールを支配しようとする現代サッカーでは贅沢なポジションなんじゃないかな
それぐらいのリスクとコストをかけてでも、トップ下でその選手のプレーをさせようとするほどのクオリティを持ったプレーヤーが
限られるんだろう

20: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 20:21:03.66 ID:z7OuKR2N
>>19
一理あるけど必ずしもフィニッシャーでなければならないということはないぞ
ポストプレイヤーでもいいからな サッカーに絶対はない

21: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 20:33:49.18 ID:z7OuKR2N
俺は最強の布陣はペップバルサだと思うな 個があったからなのもそうだけどさ
今のエンリケより強かったと思うしドリームチームよりも良かったと思う

22: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 20:57:56.34 ID:xRWA6oK4
ペップバルサはタレントの力も大きいからね
チャビイニメッシが揃っていて、なおかつあの戦術があっての強さだから
歴史上でも最強クラスの布陣だったことは間違いないと思う

23: \(^.^)/ 2017/04/07(金) 21:37:51.29 ID:z7OuKR2N
あとはジャイアントキリングではないけどク―マンPSVの442ワイドWGシステムは
面白かったなあ サイドを制するやつな アーセナルに勝ったからな
当事最強だった

26: \(^.^)/ 2017/04/08(土) 21:12:28.24 ID:ptaf4O4S
横浜FMと磐田を見た感想

・中盤底の天野が前線へ飛び出す
・喜多が敵前線の背後に位置取る
・斎藤学がサイドでタメを作る
・トップ下の松浦が前線の川又を優先する
・中村俊輔のFK

これら一つ一つの役割(戦術)が必ず成功するとは限らない。
一試合中何回か繰り返して一回でも得点に繋げられれば成功。
何試合か試して高い確率で得点に直結できれば「計算が成り立つ」

「戦術は確率論」ということ。

27: \(^.^)/ 2017/04/08(土) 21:15:35.30 ID:DjZ/OhkR
>>26
なるほどな 一理あるな 戦術 いわばサッカーはミスの多い
スポーツだからな 

29: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 00:15:20.35 ID:4ZJuOONT
確率が逆流して「負の期待値」に陥ってる(失敗の方が高い)選手を

・トップスコアラーだから
・経験があるから
・ビッククラブで競争してるから

と思考停止に陥ってるのが日本代表w
「サッカーファン」からすれば魅力がないチームだよ正直。

33: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 00:58:12.81 ID:RIP3zORl
これからのトレンドは343
433は元々ペップバルサに憧れたチームがチャレンジしただけで流行ったという感じではないな

34: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 01:09:58.87 ID:6hUezrxA
343てWBのとこの守備どうしたらええんや?
前後どっちかにはスペースがあるしバックラインとは常時ギャップがあって外内外のパス交換とかで裏まで持って行かれてしまうま

44: \(^.^)/ 2017/04/10(月) 22:50:32.66 ID:087DvPYv
>>34
両WGが下がれば541になるだろjk

35: \(^.^)/ 2017/04/09(日) 08:00:30.73 ID:jv3bOeQk
352以外の3バックは難しいから、トレンドにはなり得ないでしょ
442のオールドスタイルが主流になるのでほ
戦術理解が速くて容易、走るチームであればバランス良いし

36: \(^.^)/ 2017/04/10(月) 20:58:06.67 ID:S46EDsH7
343だの422だの433だの4231だのといった数字にはもう意味がない気がするが

実際4231と433はインサイドハーフがちょっと下がれば違いないし
433と4123とか4141なんてなんも変わらない
エンリケバルサなら433でも4312でもどっちでも表記し得るし

41: \(^.^)/ 2017/04/10(月) 22:03:00.30 ID:ereQZ8Ta
たしかにフォーメーション自体にはあんまり意味無いよね
実際には試合中に各選手のポジションは頻繁に入れ替わるし、攻撃時と守備時でフォメを変える場合も多いからね
ポジションが完全に固定されてて各選手が自分の持ち場だけでプレーしてた大昔とは違うから
ただフォーメーションは戦術に合わせて設定してる場合が多いから、戦術そのものを指すためにフォメを使って表現したり
するのが現状かな

43: \(^.^)/ 2017/04/10(月) 22:45:04.71 ID:qOl1u1iB
戦術ならサッカー店長っていう人がやってるブログを見るのがオススメ

ただし更新頻度は少なめ

47: \(^.^)/ 2017/04/12(水) 20:57:10.81 ID:EhJ3w133
システムは電話番号にすぎない 当たり前のこと言って偉そうにするなやw

48: \(^.^)/ 2017/04/12(水) 20:58:48.46 ID:EhJ3w133
3バックはトレンドにはなれない 68のピッチをカバーするのは無理があるし
WBが戻ってもだ それにWBがあがったスペースを突かれやすい弱点のある
システム。あっ俺有名なベンゲルなw

49: \(^.^)/ 2017/04/12(水) 21:01:12.62 ID:EhJ3w133
おれアンチ3バックなんだよね 特に日本のはね 5バック気味になり
韓国にもやられた歴史がある 守り切ろうとしてな 加茂のころだ 

フランス大会でもジャマイカ戦442のほうが機能してたし
コンテは特例 CB WBに強い人材がいるし選手に合わせたシステム

日本では無理

51: \(^.^)/ 2017/04/17(月) 23:58:39.84 ID:GphTDH10
面白いのを見たいなら
ビエルサのサッカーがお薦め
オールマンツーマンとか見ててすげーって思うよ
結果出ないけどwww

53: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 10:31:28.10 ID:Z1isZEJm
日本の3バックと欧州の3バックは違うからな
浦和とか広島の日本の3バックは3421にして中央に6人集めて狭い中央で数的優位を作って
ひたすらショートパスを20本とか繋いでゴール前に徐々に移動する遅攻サッカー
当然サイドバックも上がって中盤に参加するからサイドの裏が激烈弱い
特に意味も無くワンツーサッカーにこだわるJ専用で
海外相手だとACLレベルでもサイドやライン上げたCBの裏狙われて毎回崩壊してる

54: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 10:37:27.08 ID:rHsXuNqz
>>53
ふむ 一理あるな 日本と欧州は違う
日本の3バックはWBの後ろを疲れて一貫の終わりだ
98年もそうだった

55: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 10:40:06.43 ID:Z1isZEJm
バルサとかナポリとか海外の343は速攻用
Jと違ってワイドに開いてボール奪ったら開いたウイングに速攻蹴って
裏抜けしたウイングが相手陣内奥深くまでドリブルしてクロスを打つのが主眼
速攻主体なのでサイドバックは基本上がらないで裏ケアに専念
ただバルサとかナポリとかリーグ内で強者だから相手がドン引きしてくると
ラインが自然と上がるからサイドもパス回しに参加したりするが
Jみたいにウイングを追い越してサイドバックが相手のゴルライン近くまで上がってクロスとかはまずない
相手が弱くてカウンター時のサイドの裏抜け要員が確保できてないのを見越した場合のみ前に出る
ただし点差や展開によって基本が崩れることももちろんある

56: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 10:46:36.05 ID:rHsXuNqz
>>55
ふむ お前は玄人っぽいからきくが最強のシステム戦術は何だと思う?
俺はぺっぷバルサの433(偽9番)システムで中央突破型のシステム

日本にあってるのは442

57: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 10:56:22.50 ID:Z1isZEJm
最強のシステム戦術はないね相手によってジャンケンみたいなのがあるから
ただ弱いチームが背伸びして強者と戦うと言うだけなら
レスターみたいに4411とかで8~9人で守ってひたすらカウンター狙うのが強いんじゃないかな
CLで優勝した時のチェルシーとかもそうだな 準決勝のバルサ戦見てみるといいよ
明らかに戦力はバルサの方が上だったが(卑怯な)戦術でチェルシーが勝った

58: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 11:01:01.46 ID:rHsXuNqz
>>57
ふむ 玄人っぽい意見だな ありがとう
ペップバルサの433偽9番システムはどう思う?
あと日本にあってるシステムは?

59: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 11:05:52.95 ID:Z1isZEJm
あと2トップは4411な感じじゃない限り基本裏抜け用フォーメーションで
CB2人に対して裏抜け要員2人配置しておけばどちらかを捕まえられず
裏抜け成功→得点を使うもの
欧州では1990年代くらいまでのシャンパンサッカーとか
サッキ式(トルシエもそう)プレス+ショートカウンターとか
ライン上げてくる相手を破るためのもので
現在みたいにバックラインを上げてこないサッカーじゃ弱い
今使う時はドン引きカウンターサッカーやってるチームが弱い相手やビハインドで
オプションで使うことくらいかな
日本代表に向いてるかどうかは微妙
パスサッカー捨て去れば意味はあるとは思うけど

60: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 11:15:00.13 ID:rHsXuNqz
アトレティコみたいな442がいいと思うんだが もちろんパスサッカー主体ではない

61: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 11:28:17.45 ID:Z1isZEJm
バルサ偽9番433に関してはあれはメッシやマラドーナ級の選手が必要で戦術なのかというと微妙
戦術メッシにしてメッシの力を最大限に発揮するためのもの
ただメッシを前に行かすためにボール保持が必要だからサポートするボランチに負荷がかかる
シャビがいない今は機能しないだろうね
ポストできるいいCFがいれば越したことは無くていない場合の代用策に過ぎないんじゃかな
バルサならズラタンやスアレスを補強してるし
ベップもバイエルンではレバンドフスキにポストやらしてるしね
日本はまだ移行期なのでなんともいえないけど実力からすれば
相手見て4411とか4141とか433とか4231とか駆使して
カウンターかショートカウンターでも狙うしかないけど人員もいないし風土も無いから
方向決めてちょっとずつ進んでくしかないんじゃね

62: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 11:34:29.76 ID:rHsXuNqz
なるほどな レスサンキューw

63: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 14:35:21.79 ID:qfYi6+/9
なんで442って復権したの?

64: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 15:35:24.07 ID:rHsXuNqz
俺も知りたい さっきの玄人の人よろ

65: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 18:23:23.39 ID:bq2lnkOv
これは。。。自演か?w

66: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 18:55:10.91 ID:bq2lnkOv
俺は弦人じゃないが簡単に説明してやろうw
結論から言うと4-4-2は守備ブロックを簡単に形成し易いということだ
守備を念頭に置いたシステムだから復興した

守備ブロックとは3角形の事でサッカーは選手を真横、もしくは縦に1線には並ばない事が基本だ
選手間を線で結んだ時に三角形が多く出来上がるのが4-4-2という事
昨季のレスターシティーの守備ブロック形成は欧州でもトップクラスだった。
高い位置からプレスを仕掛け次に3角形でボールプレイヤーを囲み奪う。これが基本。
あとは敵の攻めをサイドに追いやりエリア内の守備を絞り、あえてクロスを上げさせてCBが弾き返す

あと利点としてFWを抜いた4-4の部分は2列だからかなりコンパクトになる

343に強いのが442
442に強いのが4231
4231に強いのが433(4141)
上の弦人も言っているがシステムはジャンケンに過ぎない

67: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:24:25.63 ID:f2sTr57d
三角形いうなら 343のほうが多く作れねーか?

〇 〇 〇

〇〇〇〇

〇 〇 〇

何個もできるぞ 442フラットよりかは?ドリームチームバルサが使ってたのが
いい事例

71: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:37:50.55 ID:bq2lnkOv
>>67
単なる3角形ではなくて守備ブロックの形成の為の3角形ね
あと3バックは単純に考えてゴール前1枚少ない訳よ。誤解を生むかもしれないが守備は念頭に置かずの、まず攻めあってのシステム

まず3トップの真ん中を封じ込める為のCB2枚がサッキによる4バックの初歩的な考えだよ

72: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:42:38.05 ID:f2sTr57d
>>71
なるほど それはわかるんだが 3バックアンチなんだが日本のはね
5バック気味になるじゃん?98年 02年 06年 もそう

日本は4バックが向いてる 日本のは守備重視だよね 3バック
コンテとかペップとは違うシステム 

74: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 21:35:07.16 ID:bq2lnkOv
>>72
06は3バックだったっけ?まあいいや
5バック気味になるのは仕方ない、逆に言うとDF3枚残してSMFが攻撃参加できるのが強み

トルシエの3バックは我々に馴染み深いがあの考え方は
枚数の少ない3バックの弱点を克服する為のフラットで
MFとDFの隙間を無くしコンパクトに保ち、裏抜けにはトラップを仕掛けるという非常に難易度が高い

U世代の国際大会での経験の中でフィジカルに弱い日本人には中盤を厚くして戦うと結論付けたんじゃないかな
中田英か中村俊をトップ下に抱える為に1枚多くしたと言ってもいい
しかし防戦一方になりSMFが下がってトップ下が簡単に封じ込まれると攻撃の枚数が足りず前に素早くボールが運べなくなり
決勝トーナメントは崩壊した

68: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:26:32.95 ID:f2sTr57d
俺思うんだがサイドを考えると 433(偽9番)システムが最強だと思うな

サイドに3枚いるから数的有利になれるシステム 日本がトルシエ時代にしてた
352 361 はWBがサイドに一人しかいない しかも鈍足な小野や俊輔
当てはめてただろ あのおっさん 勝てるわけがない サイドで1対3の劣勢になるからだ

69: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:29:25.24 ID:f2sTr57d
堅実で真面目な国民性の日本には442フラットがあってる気がするんだけどなー

70: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 19:31:57.34 ID:f2sTr57d
偽9番システムはただしメッシ ペレ マラドーナなどの怪物がいて成立つ
システム 日本には無理 セスク0トップのスペインでもあまり機能しなかったからな

73: \(^.^)/ 2017/04/21(金) 20:13:54.08 ID:QfX6XoJx
>>70
トッティの0トップはどのような評価ですの?

75: \(^.^)/ 2017/04/23(日) 16:53:54.54 ID:/kqz8iAw
>>73
2006年辺りでレアルみたいなビッグクラブに移籍していたら
パロンドールは確実に取っていただろうな

76: \(^.^)/ 2017/04/25(火) 16:12:54.69 ID:cpJ75shl
スタートがどんなシステムだろうが相手のカウンターを防ぐ時には3人残るのが普通
4バックなら片方のSBが上がった時は残りの3人、両方上がってしまっていたら
アンカーが下がり、3バックならそのまま
トルシエの3バックは最初からそれを想定したものだったらしい

80: \(^.^)/ 2017/04/25(火) 20:14:09.73 ID:K+aLYw+Y
>>76
は?4人残るのが普通では?トルシエは5バックだろ
当時の映像見てみろや YouTubeでもいいから
5人残ってる 

83: \(^.^)/ 2017/04/26(水) 16:38:42.23 ID:Mtv2FbCH
>>80
確認したけど5人も残ってない
確かに4人残るケースも多いが、あくまでも最後尾の最低限の人数だ
近年の日本代表がカウンター喰らった時にセンターバック2枚しかいなくて
やられるケースが目立った
逆にカウンター要員で前に残せるのは2人で、3人残すと後ろを4-3で
しのがなくてはならない
なので、相手のカウンターには2+1の3人で対処するのが普通だと思うんだけどな

84: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 17:40:16.22 ID:pHxbI8S9
>>83
5人残ってるだろw

77: \(^.^)/ 2017/04/25(火) 16:53:17.53 ID:M73WjphN
そもそもハゲ時代の4-3-3とされてるフォーメーションってあれメッシがトップ下の4-4-2ダイヤモンドでしょ?
普通3トップだと3人がフラットか、もしくはCFが両サイドのWGより前に出るけど、あの頃のメッシはウインガーよりかなり後ろにいた
メッシの役割は異常に得点力のあるトップ下であってCFではない

81: \(^.^)/ 2017/04/25(火) 20:16:44.56 ID:K+aLYw+Y
>>77
で?何が言いたいのキミは?偽9番だろ?
メッシが下がることによって相手CBは手持無沙汰になる
で、CBは上がろうかどうしようか迷ってしまう

で、バルサは中盤で数的優位を作って中央を主戦場にした

79: \(^.^)/ 2017/04/25(火) 18:02:24.80 ID:TRiax9aP
あれは2トップが極端にワイドに張り出してた442ダイヤと言ってもいいよね
通常ラインの駆け引きというのはFWと敵CBがやるものだったけれど
それを、FWを敵SBのところに当ててラインの駆け引きをするようにしてた

ライン操作というのはDF全員が同期しながら動くというのが前提だからそれを逆手にとり
FWが敵SBのところで駆け引きするようになれば、ギャップを作らないよう敵CBはそれに同期して動かざるを得ない
これで、少し下がり目にいたメッシがより自由を享受しやすい状況を整えた

442ダイヤの泣き所であった、敵の陣形を横に広げるという事も解決できたし
守備に切り替わったとき敵SBのマークをどうするのかという問題も解決できた
とまあ、めちゃくちゃ合理的な戦法だった

86: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 19:21:31.73 ID:pHxbI8S9
小野 中田こ 宮本 中澤 明神

87: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 20:02:20.81 ID:Olij/wac
日韓の時は中澤選ばれてない
ロシア戦の得点なんて3バックの一角・中田浩二が左サイドから
クロス入れてる
この時、後ろに残ってるのは宮本と松田だけ
ロシアは1人を残してあとはリトリート
やはり相手のFW+1でカウンターに備えるのが普通だ

88: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 20:29:57.55 ID:earwIUn7
というかトルシエの時のカウンター対策の決め事は奪われたら
まず前からプレスに行って相手がアバウトなロングボール蹴ったら
オフサイドトラップで嵌めてフリーで出されたら三人が一斉に下がるってコンセプト
このラインコントロールが戦術の肝だからそこに他の選手は加わらないよ
押し込まれた時に明神がバランス見ながら下がってCB三枚が左にスライドする形はあるけど
カウンター要員に後ろ5枚なんて有りえない

89: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 21:18:32.29 ID:Olij/wac
トルシエ時代は日本にしては珍しく3バックの形が保てていたんだな
5バック状態の時が少ないのはWB2枚ではなく、3バックの部分的なスライドと
明神や戸田のような守備的MFの後方移動でカバーしていたから
特に戸田は元CBだから守備の強度が高かったし

92: \(^.^)/ 2017/05/01(月) 06:42:25.37 ID:+Is/ap3W
>>89
そもそもそれ以降の日本に多かったSBをWBにそのまま当てはめるシステムじゃなかったからね
左に小野や俊輔みたいなゲームメーカータイプ置いて右にボランチ型置くちょっと特殊な形
スペイン戦とかみたいな例外もあるけど

90: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 21:34:34.76 ID:AIb0e1iN
お前らちゃんと試合観てる?

91: \(^.^)/ 2017/04/30(日) 23:34:33.91 ID:Olij/wac
>>90
もちろん!
試合の動画を確認してからレスしてるよ
後で恥かきたくないからね

93: \(^.^)/ 2017/05/01(月) 08:17:41.93 ID:pS1XEE9Y
トルシエ時代はガチガチの3バック
だったから、サイドの裏をとられて
よくピンチになってたよなぁ。
現代式の可変3バックとは全然違う。

94: \(^.^)/ 2017/05/01(月) 09:27:56.73 ID:YfzBiej/
トルシエの試合中の守備マニュアルが多すぎて9割方選手は決まり事に沿って動いてただけだった
日韓WCは大会中好調だった稲本がいなかったら引き分けがやっとだったろうな

攻撃の枚数が足らなかった証拠として中田英が稲本に前に出ろとジェスチャーしている場面がある
もし負けていたらトルシエは激怒しただろう

95: \(^.^)/ 2017/05/01(月) 09:38:55.05 ID:YfzBiej/
セリエAリーグ戦で疲れが溜まった中田英のパフォーマンスが良くなかったから
トルシエの頭ん中で本来のファーストチョイスは森島だった可能性もあるな

トルシエの後日談で国民的スターの中田英を外して負けた時の世論の反応が怖くて外せなかったと述べている

97: \(^.^)/ 2017/05/11(木) 18:03:24.82 ID:M0EULJjT
4-3-3とか3-4-3の攻撃的な
ポジションが主流になってきたな
攻撃は最大の防御みたいで
ドルトムントは守備ガタガタだけどね
4-2-2-2みたいな
レスター、アトレティコの
カウンターサッカーも
弱者のサッカーで面白い
やっぱり選手に合わせた
システムじゃないと意味ないわ
岡崎見てればわかるだろ

99: \(^.^)/ 2017/05/13(土) 11:25:21.47 ID:QXH7O6RO
3バックは時代遅れ、という思い込みが時代遅れだわ~
周回遅れだよね

102: \(^.^)/ 2017/05/16(火) 23:51:19.23 ID:o4WQF0ic
バルサがたまにやる343(守備時は442)は変則3511の解釈でいいんだよな

103: \(^.^)/ 2017/05/17(水) 11:46:29.12 ID:+H2Os63v
なんで3-4-3って流行らなかったんだろうな
そもそも3バックが廃れた理由は4バックと違ってサイドに1人しかいないから数的不利になってサイドから崩されて負けるからだが、3-4-3ならサイドにWBとウイングの2枚がいてこの欠点を克服できてるのに

104: \(^.^)/ 2017/05/17(水) 17:00:36.36 ID:8gIybB1U
>>103
サイド2枚で守るならWBは最終ラインまで下がる前提だから343じゃなく541か523だろ
で、CBを1枚守備的MFの位置に上げたら4141か4123でしばらく流行ってた形と一緒

105: \(^.^)/ 2017/05/17(水) 18:48:25.42 ID:weNYGyGA
>>103
一昔前(今ほど運動量が多くなかった時代)の話だが守備のメカニズムが難しいから
守備の局面で中盤の4の両サイドがDFの位置まで下がったら中盤がら空き
相手が強力なウインガーを擁していれば対峙するのは中盤4のサイドだがここが一対一で不利になればここをケアできない
とかいうのをだいぶ昔になんかのコラムで見た事ある

まあ今ならなんも問題ないお話だし普通に機能させられるだろうと思うけど
ただ前線3の両翼にはかなりの運動量と献身性は求められそう

106: \(^.^)/ 2017/05/29(月) 20:39:58.48 ID:CufAastY
そもそも343でも色々あるよな
中でもアヤックス式343は4バックのCB1枚をDHの位置へ
持って行きつつSBはそのまんまのトンデモな発想だった
その上で、WBは置かず中盤は中寄りのダイヤモンドという
あくまで攻める為のシステム

107: \(^.^)/ 2017/05/29(月) 20:41:57.78 ID:Dxu1W/E6
3バックは時代遅れw

108: \(^.^)/ 2017/05/29(月) 22:33:46.43 ID:kQZ75Rc4
次は[145]の時代が来るぞ!!

109: \(^.^)/ 2017/05/31(水) 10:21:38.53 ID:9CcxVXeV
次の時代は【0-6-4】のゼロバックと相場は決まってる。

110: \(^.^)/ 2017/05/31(水) 10:27:00.36 ID:JG0cMPYD
アメリカ女子サッカーならワンバック

111: \(^.^)/ 2017/06/10(土) 11:30:19.48 ID:LHLNTRAV
個人的に引いて守るチームに3バックは適していると思い込んでいたが
近年のアトレチコとレスターを見る限りそうではないという事がわかってしまった

112: \(^.^)/ 2017/06/10(土) 14:16:55.78 ID:GpTqgHn9
94年のヤング・アヤックスの3-4-3が穴がないと思うけどどう?

中盤トップ下リトマネン、インサイドにダーヴィッツ、セードルフ、アンカーがライカールト

113: \(^.^)/ 2017/06/10(土) 14:31:24.33 ID:LHLNTRAV
>>112
面子が94-95のアヤックスは凄いけど
手詰まりになった時に3バックの左右のどちらかが、どのように攻撃参加するかに掛かってると思う

114: \(^.^)/ 2017/06/10(土) 16:02:28.26 ID:DHysgLjl
>>112
穴がないってどういう意味で?

タレント的に弱いとこがないという意味なら攻守両面で貢献できるビッグネーム4人並べれば成り立つ
例えばイニエスタ・モドリッチ・マスチェラーノ・クロース
でもこんなん並べたら別に3-4-3とかいうシステム関係ないようなw

115: \(^.^)/ 2017/06/16(金) 18:20:18.39 ID:mrw0X83R
確かにそれだけのメンツが揃ってればシステム関係ないw

116: \(^.^)/ 2017/06/17(土) 18:27:47.90 ID:PD2NJIM2
両ウィンガーの守備能力が高ければ4-3-3が最強

117: \(^.^)/ 2017/06/17(土) 19:10:39.97 ID:+kLjDpgk
>>116
4バックじゃねーかw

118: \(^.^)/ 2017/06/24(土) 06:50:07.73 ID:/uikA57G
戦術を極めたワタクシから一言

局面局面に数的有利を作りゆっくりボールを回してゴールを目指すのがポゼ

119: \(^.^)/ 2017/06/30(金) 17:49:24.57 ID:/CNUpUWq
4-3-3の何処がいいのかさっぱりわからんw
各ポジションに相当実力のある選手揃えないと上手くいかなそう
1ボランチとか1CFとか

121: \(^.^)/ 2017/07/02(日) 07:46:41.66 ID:4Y2A9vV3
>>119
別に4-3-3だから強いとかはないと思う

127: \(^.^)/ 2017/07/15(土) 21:44:29.21 ID:jCYo4zcB
>>119
強いチームが使うとより強さを発揮するシステムだと思う
ただし、1人でも平凡な選手がいたら使い辛い

139: \(^.^)/ 2017/07/27(木) 00:48:28.40 ID:8r5NuZV5
>>119
4-4-2に比べてトライアングル、つまりパスコースが多い
さらに4-4の2ラインで守る相手には両ウイングの位置取り次第で
最大8人を2人だけで引き付けられる

142: \(^.^)/ 2017/07/27(木) 21:17:31.61 ID:vEFuNP7U
>>139
関係ないと思う
キックオフ時の立ち位置が4-4-2でも動き回ればパスコース出来ますし

143: \(^.^)/ 2017/07/27(木) 22:55:32.14 ID:vGjJJFSd
>>142
動き回れば何とかなるのは確かだけど、そうなると
攻撃中はシステム関係ないって事になるね
ちなみに守備に関しては4-3-3は正直苦しい

4-4で守るのが普通なのに1人少ないんだから当然だが、
外を放棄すれば中は普通より堅くなるけど、両方守ろうとすれば
前のラインを3人で4人分カバーしなきゃいけない
FW3人の割には前プレにも向いてない

144: \(^.^)/ 2017/07/30(日) 12:31:22.38 ID:gyuO1CFq
>>143
4-3-3の前線3の選手が1~2人守備に回れば済む話

147: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 16:42:23.69 ID:sbzzM4BX
>>144
人数はそれでいいけど、FWの選手が守備にまわっても守備の強度が不足する
145が言うようなケースや、守備戦術の不徹底がおきやすい
起用される選手の事まで考えると、やはり4-3-3は守備には向かない

148: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 18:54:49.45 ID:Cx4XH+Gt
>>147
守備の強度ってなんやろ?
ボール奪取能力の事しか考えてなさそう

スペース埋めるとかパスコース消すとか
仮に1対1で最後は抜かれるとしても時間稼げればカウンター対策としては有効やし
要は守備意識と運動量だけあれば数の話なんか問題ないんやで

124: \(^.^)/ 2017/07/12(水) 14:47:04.64 ID:n35SoXoD
豪州戦は相手フォメを考えると4-3-3がベストだよな?
中盤の3人を誰にするかが難しいが。

129: \(^.^)/ 2017/07/16(日) 06:19:35.81 ID:1IAXqGIZ
>>124
だな
ゼーマンの4-3-3

125: \(^.^)/ 2017/07/15(土) 00:17:27.46 ID:ESCb+QL4
3バックはWBのタスク次第

126: \(^.^)/ 2017/07/15(土) 20:50:35.93 ID:CHjwO2Jk
ズルズルと浦和

128: \(^.^)/ 2017/07/16(日) 05:49:06.27 ID:bPd7nY/9
3-4-3はサイド攻撃を意識した
攻撃的な布陣のイメージ
中盤の支配なら4-3-3かな?

130: \(^.^)/ 2017/07/17(月) 13:18:45.17 ID:R/z6R/ea
4-3-3は中盤に働き者が揃ってないとな
なおかつ前線へのパス供給能力も問われる
いい選手揃ってないとできない

134: \(^.^)/ 2017/07/21(金) 21:41:07.68 ID:HtNJWy7U
>>130
イニエスタ、セルヒオ ブスケス、シャビの中盤が歴代最強だった
それに続くのが
クロース、カゼミーロ、モドリッチだな

138: \(^.^)/ 2017/07/26(水) 07:36:36.47 ID:fwo2hrza
>>134
ブスケスってだれだよw

131: \(^.^)/ 2017/07/21(金) 07:31:21.01 ID:oiYo4UP/
ポゼッション、カウンター

132: \(^.^)/ 2017/07/21(金) 13:09:25.32 ID:b61baQ5r
相手のフォワードを潰す相手のバックを潰す
戦術など基本追いかけっこしてるだけやろ

133: \(^.^)/ 2017/07/21(金) 16:32:04.98 ID:A7Mn2Dge
どんなフォーメーションもやってることはあんまり変わらない気がする

135: \(^.^)/ 2017/07/23(日) 08:57:48.03 ID:ilfO2Erx
コクー、ファンボメル、フォーゲルのセットとディアッラ、エッシェン、ジュニーニョのセットは
前線に依存せずに最高にバランス取れてた

136: \(^.^)/ 2017/07/23(日) 16:15:03.76 ID:g4S+2fB3
>>135
00年代中期は質の良いミッドフィルダー3枚でチーム力が決まる時代だったね

137: \(^.^)/ 2017/07/26(水) 00:37:50.89 ID:6nlYDBMS
全盛期アーセナルの4-4-2フラットがすごい好きだった

140: \(^.^)/ 2017/07/27(木) 03:05:14.05 ID:NTfEFRmo
最近スペイン2強がCLで猛威を奮ってるのが、アンチェ式

基本3センターのインサイドが、SBの下に降りて来てパス出しする
SBより、ボランチがパス出しした方がいいやんって言う感じ。アンチェレアルは、ディマリア、モドリッチ
アンチェの弟子のジダンも、クロース、モドリッチでアンチェ式を仕掛けてくる。そんなん最強やんって言うね

アンチェ式はもう1つ強みがあって、例えば相手の守備が4-4-2だとして基本サイドは2人、アンチェ式はインサイド、SB、ウィングのサイド3人。
相手のCBとかが無理やりサイドに守りに来ても、真ん中崩せるとか言う極悪

発展させて、守備は弱くなるかもしれんけど、2ボランチアンチェ式とか、3-4-3でアンチェ式ができたらサイド4人攻撃やんとか色々考えるのも楽しいから、どっかやらんかなって感じ

141: \(^.^)/ 2017/07/27(木) 13:37:15.32 ID:8r5NuZV5
2ボランチの1人がサイドアタックに関与するのはそれこそ
プレミアですら良く見かける
問題は守備よりも攻撃の質なんだけど
守る相手側にとってはサイド守備に回せるのは
原則として片側2人
CBやボランチが無理してカバーすれば中が薄くなるし、
FWまで守備に駆り出すと負担激増で攻撃が覚束なくなる

145: \(^.^)/ 2017/07/30(日) 21:48:45.83 ID:unrnFvNA
そう考えるとバルセロナは
メッシ、スアレス、ネイマールと守備に回らなからな
残りの7人の負担は半端ないよな

146: \(^.^)/ 2017/07/30(日) 23:37:39.43 ID:gyuO1CFq
>>145
バルサの場合は守備者がそんなに走らず持ち場守っとけだから負担はさほどでもなくそれでも対カウンターに対しては有効だった
インサイドハーフは走力と献身性求められるけど

MSNという強力な攻撃のコマ持ってるが故の戦術だけど

149: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 20:17:20.07 ID:sbzzM4BX
148の言う事は全面否定はしないけど、FWの選手がよほど
攻守両面で優秀でタフな選手じゃないとその理想は達成できないのが現実

そして、そういう選手を揃えられるクラブも限られる
結果として4-3-3は強いチームでなければ機能しないのだ
だから例えばJリーグには4-3-3を基本にするチームはほとんどないよね

150: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 21:27:22.29 ID:Cx4XH+Gt
>>149
CL制覇できるのも限られたクラブ
アーセナルが常時4-3-3にしたからCL制覇できるクラブになるんけ?

システム表記なんか関係ないで
4-3-3で優勝したクラブは4-3-3だから優勝したわけじゃない

151: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 22:50:19.79 ID:sbzzM4BX
そりゃ運動量の少ない昔に比べりゃシステム表記の重要性は薄れてはいる
何種類かの可変式システムを使い分け、フォーメーション表示に困る様な
チームも増えてきているのは確かだ
しかし、全く無関係ではないよ
基本陣形というものはどこのチームにも存在する
それがないとスムーズな組織プレイに支障が出やすい

152: \(^.^)/ 2017/07/31(月) 23:42:52.19 ID:sbzzM4BX
ちょっと前のレアルが守備免除のCR7の逆サイドに守備負担させて
中盤3枚と合体させて
後退守備時には4-4の形になるようにしていた
中盤3枚が左へスライドして右WGが後退
前3枚残しなんて上述の今のバルサくらいしか無理
それでもCLのトーナメントでは決壊したし

155: \(^.^)/ 2017/08/02(水) 20:59:03.36 ID:bakXbskh
>>152
バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメントの問題だけ
4-3-3だから守備が崩壊して弱くなったとか全く関係ない
そもそもバルサは4-3-1-2とも言えるし

157: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 11:43:09.44 ID:iualvsqn
>>155
バルサが勝てなくなったのはアウベスが居なくなったという事情もある
アウベスはウイングバック的な動きで攻撃参加も多かったからそれが無くなったのは大きい
エンリケは、それならば3バックにしちゃえ、と考えたと思っていい

160: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 17:11:07.12 ID:pR5+/5DI
>>157
アウベスいても守備者の数変わらんやんw
数じゃなく質というならそれこそマネジメントミスのほうが大きい

ただアウベスのいるいないと>>156がいう4-3守備は実力差の少ない相手には無謀は関係ないと思うぞ

153: \(^.^)/ 2017/08/01(火) 22:50:05.89 ID:JrNdSmuC
バルセロナとレアル
フォーメーションを表記するなら
9-1が一番近いかもな

154: \(^.^)/ 2017/08/02(水) 09:45:18.57 ID:NP1FPRx8
04-05ライカールトのバルセロナがこの20年のサッカーで1番攻撃的なチームだったと個人的にはみている
高いディフェンスライン、ディフェンスラインとトップライン非常にコンパクト

前のめりで攻撃的だったがカウンターに弱いという欠点を突かれモウリーニョに惨敗
翌シーズン以降は修正してディフェンスラインを下げてしまって攻撃面が低下した
が、負けなくなったのでCLを獲れた

156: \(^.^)/ 2017/08/02(水) 22:39:05.53 ID:+7/Vqsjf
守備をしないのが前に3人いるという点では大して変わらん
4-3-3でも4-3-1-2でもポゼッションで相当優位に立つか
普通に守ってカウンターなら後ろ7枚の守備がかなり強力でないと無理

4-3守備は実力差の少ない相手には無謀

159: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 17:06:41.15 ID:pR5+/5DI
>>156
だから4-3-3がダメなんじゃなくて守備の貢献が少ない選手が3人いるからって話やんw
バルサを4-2-3-1とか4-4-2とか3バックとかに表記しても結局メンツが一緒且つMSNのプレースタイルや役割も一緒ならなんも変わらんやんw

158: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 11:50:12.54 ID:JBTViCtv
スペースを消すか、手塚ファントムか

161: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 17:57:35.17 ID:Mty+SJoH
バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメント
によるのは紛れもなく事実だと思う
つまり、以前のバルサ並の質がないと、あのポゼッションサッカーは出来ないし、
カウンター狙いなら以前より守備者が劣化した状態で4-3-3や4-3-1-2のまま
7人で普通に守る事は実力が拮抗した相手には厳しい

そもそもバルサが4-3-3や4-3-1-2、3-4-3のシステムを採用するのも、
パスコースを多く確保し、ポゼッションがしやすいからだ
今は選手・戦術共に合致しているとは言い難い
やはり4-3守備のシステムは圧倒的ポゼッションが出来るか、出来ないならば
1人少ない人数でも守り切る強度が必要不可欠
両方無理ならシステム変更か、両WGのハードワークで補うしかない
両WGが後退守備をするならそれは4-3-3ではなく4-5-1と言うべき

162: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 18:04:18.29 ID:pR5+/5DI
>>161
でも表記上4-3-3バルサが14-15シーズンに3冠達成してるし
しかも守備に破綻きたさず
表記上4-3-3でも第1期モウチェルシーは鉄壁だったし

結局表記上システムと実力なんか関係ないと思うよ
実際今のバルサもMSNの一枚を外して代わりに守備力・運動量・献身性に優れた誰かを組み込めば守備力「だけ」は今よりレベルアップするやろ
4-3-3表記のままでも

163: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 21:04:14.19 ID:g9CjrC9o
表記上を強調されてしまっているが、私の言う4-3守備というのは
あくまでも「実態」を語ったつもりだ

バルサが14-15シーズンに3冠達成し、その後低落気味な原因をもっと細かく見ると、
以前はMSNのメッシ以外は今より守備貢献していたけど、段々低下した
ピケとマスチェラーノの守備力低下、その他守備陣の役不足
シャビ退団後にゲームメイクの負担が増したイニエスタが長期離脱で
いよいよポゼッション・守備時間の短縮が出来なくなった
さらに体力・コンディション低下でプレス力も劣化した

これらが相俟って強豪チームとの対戦で大量失点が増えたと思う

166: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 23:35:43.73 ID:pR5+/5DI
>>163
うん
バルサ弱体化の理由はだいたいそんなもんやと思う
そこに4-3-3だからとか一切関係ない
同じメンツ同じ役割でやるならシステム表記はなんであれ全く一緒

169: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 01:54:35.69 ID:ca2rxTUo
>>166
4-3-3や4-3-1-2だから弱体化したとは一言も言ってないぞ
勝手に話を変えるな
本当に強いチームじゃないと使えないと言いたかったのであってね

164: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 21:28:25.25 ID:1N9pS6iF
4312だと最前線の二人の守備貢献度が必然的に下がるよ
プレミア時代のスアレスを知ってれば彼の守備力が相当なものだと知ってるはずだけど
仮にメッシがシャープに連動しなかったら無効化する
これが4312守備の弱さの一つ
だからといって守備時にメッシ残しの4321やら433でやろうとすると
両翼の攻守の負担が増えて切り替えもそれぞれ遅くなる
4バックで堅守なチームはCBだけでなくDMFとSBを含めた守備の強さが必要
プレミアでは幅の狭いピッチを持ってる(た)チームが多いし

167: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 23:40:58.17 ID:pR5+/5DI
>>164
守備力向上だけを目指すならスアレスの守備負担を増やすのはありやろね
ただし走行距離は求められるから年齢を考慮するとね
その結果トータルでチームが強くなるかどうかは微妙

それよりは他を強化したほうが良さそう

168: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 01:45:38.94 ID:ca2rxTUo
>>164
4312守備は2トップよりも1のトップ下がしっかり守れるか否かで大分違うな
前進守備時に1の選手が相手ボランチへのコースを切るのは鉄則だけど、
そこにいるのがメッシだったらちょっとキツイな
ビダルみたいなのがいると後退守備時にも3のラインに入り込んで加勢出来るけど、
カウンター喰らうとそれでも間に合わない

170: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 02:04:32.21 ID:Sc8S7rtZ
>>168
一昔前のセリエで4312採用してたチームだと
トップ下が守備してたイメージは全くないけどなあ
むしろ攻撃と守備をはっきり分けたいチームが採用してた印象だわ

172: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 11:56:15.96 ID:W2sHV4CT
>>170
確かに4-3-1-2は攻守分業型チームに適した陣形だね
トップ下は守備免除というケースの方が多い
けど、ミランにいたボアテング(ドイツ代表じゃない方)が
相手のボランチとCBの両方にプレスするべく奔走していた例外もある

4-3-1-2で前からマジメに守る場合、CBとボランチの前に立ちはだかって
SBにボールを吐かせ、その間に後ろ7人でリトリートというのが定番だね
獲りに行く守備は出来ない

171: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 11:43:22.56 ID:VP5l/2BO
>>168
スタミナ無尽蔵のセントラルがいるとだいぶ違うけど
偏りがあればその人が怪我したり累積で要所で消えると終わるし。
強力な守備者がイエロー貰うだけでも痛い。
組織で中を厚くし守備負担と移動距離を最適化したのが4321だと思う。

165: \(^.^)/ 2017/08/03(木) 22:28:40.43 ID:g9CjrC9o
メッシがいる限り、守備型のチームにはできんわ
かと言ってかつてのポゼッション復活も無理だろうし、
バルサは暫く正念場が続くだろう

174: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 15:13:55.41 ID:F4Ukh4cI
レアルの今の4-3-3は守備が堅い3人が中盤にならんでるから強い
アンチェロッティがやってた時はベイルがスタメンだと、
守備の時はベイルが中盤まで下がって守備してた

いかにもイタリア人ぽい発想だなと

179: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 00:20:26.16 ID:GYqR2mke
>>174
その守り方、今でもルーカス・バスケスがスタメンの時に良く見かける
いずれにせよ3センター+誰かが加勢してくれないと
守り切るのはキツイという事なんだろうな

175: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 16:57:38.06 ID:6hnguggO
4-4-2にも色々あって、シメオネの4ボランチって言われる4-4-2もあれば、ネイマールを1列下げた4-4-2もある

最近バルサがCL優勝したときの守備は4-1-4-1だったけど、去年急にやられそうなイニエスタとブスケッツのダブルボランチを始めて、当然やられるしあれは謎だったね

176: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 19:26:12.57 ID:eZQEgyRS
ミランの3センターと言えば
セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾだわ
アンチェロッティが
それぞれの長所がうまく活かしてた

177: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 22:37:50.04 ID:+OeZD/qv
>>176
アンブロジーニピルロガッツのスリーセンターでその前にセードルフカカのクリスマスツリーが好きだった

181: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 01:13:13.09 ID:nEbI9HuM
>>177
1トップがジラルディーノだとただのツリーでインザーギだとクリスマスツリーって言われてて、ジラルディーノが可哀想に思えたw

178: \(^.^)/ 2017/08/04(金) 22:47:23.24 ID:Sc8S7rtZ
クリスマスツリーというとデシャンプティカランブーの3センターと
ジダンジョルカエフの2シャドーも覚えてる
ただフランスの1トップにはシェバやピッポのような決定力はなかった・・・

180: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 00:34:54.98 ID:GYqR2mke
>>178
アンリとトレゼゲが既に居たんだけどな・・・

動画を見る限り、当時のサッカーは今ほどポジションチェンジはしないんだよな
いつ位からだろう、システムが関係ない・わからなくなるほどになったのは?

261: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 10:25:53.98 ID:ajkTRR7R
>>180
明確に「いつ」って線引きはないと思う
ただその時の流行戦術に沿う形でいろんなポジションの選手が走力求められるようになって今に至るみたいな

2000年代初頭は走りまくるのはSBくらい。チーム編成によってはDMF(アンカー・ボランチとか)がかなり走ったくらい
ここからDMFはもちろんプレミア全盛期頃から攻撃的MFが走るようになり
その後FW(CFやウイング)も守備負担を求められ走るようになった
そんな感じかなあ

182: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 03:02:55.94 ID:1APmz5DP
アトレチコは守備時は3ラインで守る場合もある
442の3列で全員自陣にリトリートするのな
今は4-4ブロックでもスライドが間に合わない場合があるのでトップ下も守備ブロックにいれて4-5で作る場合も多い
レスターは4-4だけど、ヴァーディや岡崎がプレスバックして4-4ブロックの前で縦パス狙う相手のボランチを後ろから突っついてボール取りに来てたのが嵌まった
それを発展させたようなんがアトレチコの3ラインブロック

でもMSNのバルサは相手がボール持ってるときでも前線で3枚残って、マジで4-3ブロックの7枚で守ってた場合が多々あったから、中盤が個人個人のスライド距離が長すぎて、相手のホルダーへの横スライドが間に合わないので縦パス通し放題

185: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 20:07:40.25 ID:h4qFkwDD
>>182
アトレチコはそれに加えて相手のサイドアタックはSHが制限しに行って
SBは中に絞るんだよね
とにかく中の人数を減らさないように守る
相手がサイド2枚以上で攻めて来たら放置みたいな
そして中で絶対跳ね返すという

183: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 09:09:06.65 ID:abFdb4RN
俺はアヤックススタイルの4-3-3が好きだ
最強かどうかは別として

184: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 11:28:25.22 ID:5IVFM2sz
単純に強いチームや攻撃力が並外れてるチームは
大抵先制点が取れるから、先に点取っちまえば守備は多少容易になる。
モウリーニョみたいに全力守備で前半丸々使い果たさせる様な監督だと
0-0での守備の時間が長いけど

186: \(^.^)/ 2017/08/05(土) 20:29:42.45 ID:h4qFkwDD
去年のイタリアが5-3ブロックで守ってたけど、あれってやっぱり無茶なのかな?
構造上はサイドをSBか中盤の外2枚がケアするんだけど、
イタリアの場合は中盤にさせてた
そうなるとDFの前とサイドのケアを両方しないといけない
メチャクチャな重労働で約1名以外の中盤選手は後半途中でヘロヘロに

その例外1名はそれに加えて前線飛び出しで得点、サイドアタックに前プレと
何人分になるのかわからんほどの仕事をこなしてたがwww
3センターはああいう選手が何人もいないと機能しないんだよな

187: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 07:55:19.63 ID:En/DLfQJ
お前らさ、御託並べるのは構わんがバルサが弱くなった理由は1つしかない

シャビ不在

マジな話シャビ不在これだけ
在籍時にいる試合といない試合では全く安定感が違っててペップも別のチームになると発言してただろ
イニエスタでさえもシャビの代役は無理

188: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 09:11:10.54 ID:V+vCuuqb
>>187
シャビがいた14年WCでスペインはズタボロやったやん
全盛期シャビの実力が大きかったのは間違いないけどそれだけではないという事

確かにシャビと同等の後釜なんかそうそういないわな
イニエスタなら務まるがそしたら今度イニエスタの後釜がいなくなる

189: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 11:42:04.41 ID:En/DLfQJ
>>188
何故スペイン代表?バルセロナの話してるんだけど

191: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 12:36:31.47 ID:V+vCuuqb
>>189
ならなんでシャビがいた14WCでスペインダメやったんやろ?
他に原因があるからやろ

>>190
たらればの話やからな
ただ技術・運動量・守備力・献身性で同等のイニエスタで務まらないのかなあ

190: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 11:42:27.48 ID:En/DLfQJ
>>188
イニエスタじゃ務まらないっての

208: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 15:05:54.35 ID:U2C3BMAU
>>199
でもシャビがいた14年WCでスペインは惨敗
シャビがどうこうだけじゃないと思うで

スペインやバルサの栄冠にシャビは不可欠やったけどそれだけではないという事
>>187が的外れ

211: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 20:28:13.79 ID:njlhBTX/
>>208
だから何故スペイン代表の話を持ち出すの?

実質バルセロナの2010年のチームならまだしも

212: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 20:32:42.03 ID:U2C3BMAU
>>211
シャビ1人でどうこうって話が違うという例として出してるんやで
もちろんシャビの存在が大きかったのは認めてるけど

誰々1人で勝たせたとか言ってるのジダンオタだけやと思ってたわw

213: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 20:39:03.62 ID:njlhBTX/
>>212
そりゃ色んな要因があるだろう
それは当たり前の話で、俺はシャビ不在が1番大きな理由と言ってるだけよ

何故スペイン代表を持ち出す?

214: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 20:55:25.02 ID:U2C3BMAU
>>213
>>187はシャビ不在のみと言ってるで
俺はそれに反論してるだけやで

192: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 12:38:36.48 ID:V+vCuuqb
逆にシャビさえいればOKならなぜ暗黒期バルサは結果残せなかったんやろか?
シャビは重要プレイヤーやけどシャビだけでどうこうなるもんでもない

199: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 23:18:53.89 ID:En/DLfQJ
>>192
暗黒期ファンハール時代のバルサのシャビはトップデビューして数年
まだまだ若く身体も完全には出来上がってなく貧弱だったよ

ダービッツがやってきた03-04シーズン冬以降から身体の使い方が向上し覚醒した

193: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 14:34:59.31 ID:cMOxb8L7
シャビとかどうこうじゃなくて、守備のとき何故かフォメを変更して、イニ、ブスケッツの2ボランチにしてたからだと思う

ポゼッション極めるなら、シャビいいけど、クラブチームは芝生の調子が悪いこともあるから中々ね

だから、バルサはポゼは捨てて、MSN路線でCL取ったけど、ネイマール移籍したし、これからどうんるのかなって感じかな
ポゼ回帰か、MSN路線か

194: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 20:02:41.73 ID:eAXf9gCF
絶頂期のバルサ転落の始まりは確かにシャビの退団
この人がいなけりゃあの特別・特殊なサッカーはできない
一方、シャビという選手はショートパス中心の
ポゼッションサッカー以外では輝かない
それからイニエスタはシャビとは全く趣の違う選手
シャビ退団でチームのコンセプトを根本から変えざるをえなかった

195: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 20:23:57.02 ID:V+vCuuqb
>>194
バルサが3冠した14-15シーズンに特別・特殊なサッカーしてましたっけ?
典型的な3人で攻めて7人で守るやってただけですけど

198: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 21:15:22.61 ID:eAXf9gCF
>>195
もっと前の話だよ
確かに14-15シーズンにシャビはバルサにいたけど、
体力・コンディションの劣化で以前ほど稼働できず、
チーム戦術の中心に据える事ができなくなった

203: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 11:17:03.69 ID:AKrQo14S
>>198
1415シーズンてシャビいたっけ?

216: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 22:00:01.67 ID:9AJit8LU
>>194
ゲームメーカーって一種の麻薬みたいなもんだな
彼一人がいなくなるだけで禁断症状のごとく露骨にチーム力が低下しちゃう
昔ペップがスペった無敵艦隊なんて完全に中盤がなくなったし
日本でも古くはラモスや名波、最近だと遠藤や小笠原とかがそう

196: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 20:42:38.92 ID:iSky9gNH
バルサが強かったのはプジョルが居たからだろ
あとアウヴェス

197: \(^.^)/ 2017/08/06(日) 21:07:46.89 ID:AGgcOEPm
バルサに関してはシャビの穴はラキティッチで割とすんなり埋まった印象だけどな
同様にプジョルの穴もマスケをDFに下げて解決した
今はむしろイニエスタの穴が埋まる目途が立ってないのが痛い

202: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 01:52:24.98 ID:tYIqm2t/
>>197
イニエスタの穴を埋めるための
セスクだったんだけどな
便利なとこがあだになったよな

200: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 01:26:55.75 ID:rOD8fDFv
シャビもイニエスタも明確な違いってあんまりないと思うけどな
そりゃあ、パスの正確性とかだったらシャビのほうが僅かに上なんだろうが、たかだか僅かよ
シャビに出来ることは基本イニエスタにも出来るわけだしシャビの代わりは十分務まっている

・・・でもその僅かが大きいのかもしれないな

204: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 12:21:10.87 ID:ndy4ZIJk
>>200
勘違いしてる人が多いんだけどね
あくまでシャビはピボーテなんだよ比べてイニエスタはトップ下2列目の選手で全くタイプが違う訳

シャビの不在時に代わりにイニエスタがタスクを振った試合が何度もあったがやはり安定感にかけていた
これはライカールトとペップも公にしている

207: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 15:01:03.44 ID:U2C3BMAU
>>204
シャビとイニエスタが別物というのは同意だがイニエスタが2列目の選手ってのも勘違いやと思う
そこに固定される選手ではなく攻撃に守備にありとあらゆるシーンに関わる選手

むしろ表記上のフォーメーションが意味なくなったのを象徴してる選手

210: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 20:26:51.42 ID:njlhBTX/
>>207
いやいやAチームにデビューした時のこと知ってる?

201: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 01:27:51.40 ID:kbZ4cC9P
選手ありきのフォーメーション。
どのフォーメーションが強いか、ではなく
この選手達にはどのフォーメーションでそれぞれにどの役割を持たせれば一番無駄がなく強さを発揮するか、
相手の対策への幅が持てるかなどが考えられていて、かつはまったフォーメーションは強い。
比較的基本形になりやすいのは4-4-2

205: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 12:44:13.50 ID:W8NvI67x
最近4-3-3がウザいから、そろそろ勝てるの出てきて欲しいな
攻めは3バックで、守備は4バックに変わるのが面白そうと思ってるけど

206: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 14:10:18.07 ID:ulxwn5n+
>>205
それペップバルサでしょ

209: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 18:51:17.59 ID:gbY5rz2O
1415はレギュラーはラキティッチでシャビは控え
後半30分あたりから出場が多かった

215: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 21:49:24.10 ID:tYIqm2t/
シャビの後継者か~
マルコ・ヴェッラッティがふさわしい気がするけどな
今ならパリサンジェルマンから取り放題だし

217: \(^.^)/ 2017/08/07(月) 23:52:17.57 ID:5hq4+D14
小笠原は違うかな
守備に奔走するし
鹿島はチーム全体で堅守速攻の意識が高く
どこからでもパス出して攻めるし
遠藤はポゼッション限定かな

218: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 00:20:56.15 ID:J72MkC13
シャビもイニエスタも433のインサイドハーフだろ
イニエスタのがより上がり目のポジ取るというだけ
ブスケツのようなアンカー(いわゆる4番タイプ)じゃなくて6番とか8番のポジション
イニエスタは純粋な2列目よりはもっと低い位置からリンクマンみたいな役割してるよ

ちなみにシャビはデビューしたての若い頃、グアルディオラの代わりにアンカーポジで顎無しに起用されてた(99-00ぐらい)
イニエスタも0405だか0506だかにエジミウソンが怪我したときにライカールトにしばらくアンカーで起用されてた経験がある
イニエスタはシャビと違ってドリブルでも仕掛けられるのでウイング起用もされてたけど

219: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 09:45:06.43 ID:nFrQYrAy
>>218
超絶にわか乙

イニは超攻撃的な選手、アンカーやリンクマンなどでは決してない
ファンハールが二部から上げた時はトップの下、いわゆる2列目でデビュー
もちろんバルサBチームでも2列目

シャビは03-04リーグ前半までは4231のフォメーションのピボーテ
後半ダビッツが来てライカールトが433を試してロナウジーニョ加入新生バルサは初めて軌道に乗る

221: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 18:41:34.48 ID:aiSNs2PA
>>219
イニエスタはアンカーやリンクマンではないやろうね
同時に攻撃専のMFでもない

複数のポジションや役割を一つの試合のなかで全てこなす選手
現代サッカーの象徴といえる選手

アンカーだリンクマンだ超攻撃的だなんて一つに括るのが的外れ

230: \(^.^)/ 2017/08/10(木) 15:20:07.75 ID:4hmcijU9
>>221
そんなのはペップの器用方と本人のセンスでユーティリティーな選手に成長しただけで
本来はドリブルが得意で足下上手いオフェンシブなMFだろ

236: \(^.^)/ 2017/08/11(金) 09:18:08.22 ID:7j84ZpA7
>>230
本来はそういう選手だったとしても本来以外の事をやってきたなら
その本来そういう選手という括りが間違いになるやろ

バルサは4-3-3表記が多くイニエスタはだいたいインサイドハーフに表記される事が多いが
そこに表記されるからといって攻撃的な役割ばかりしてるわけではない
むしろメッシとずっとやってきたがゆえに守備的な役割の比重が高い選手

イニエスタの攻撃的な役割が高いのはスペイン代表のほうかな
それでもイニエスタの守備での貢献がなければポゼッションサッカーは成り立たなかった

220: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 09:52:25.08 ID:sM7UrwMn
おまいらほんとバルサ好きだよなw

222: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 20:23:01.38 ID:GQPwYFGA
イニエスタは代表だとユーロ2008でサイドハーフとして使われてたね
これは当時の代表が442や4231を使っていて
バルサと違ってインサイドハーフのポジションが存在しなかったからでもあるけど

223: \(^.^)/ 2017/08/08(火) 20:41:20.70 ID:c+SDzDo7
その当時のスペインは4141だろ

225: \(^.^)/ 2017/08/09(水) 00:11:51.79 ID:2K39yR5M
チャビって確か顎無し一次政権の時にトップチーム引き上げられたときは433のアンカーで負傷したペップの代役だった気がする(左のインサイドがコクーで右はエンリケかガブリ)
で、グアルディオラが居なくなってから左のインサイドのコクーがアンカーに下がって、0203に復帰した二次政権の顎無しはモッタをよく贔屓起用してたので、コクーのいた左のインサイドにモッタでチャビは右のインサイドにスライドだったかな
ただ表記上は433だったけど右サイドはメンディエタ1枚で、左サイドにはSBフェルナンドナバーロ、サイドハーフ気味に張り出したモッタ、ウイングのエンリケと3枚使ういびつなフォメ
シャビは実質コクーとドブレピボーテの一角だったかな

232: \(^.^)/ 2017/08/10(木) 15:23:22.81 ID:4hmcijU9
>>225
CLの予選から好調だったのでリーグ戦と戦術を変えてたと思ったよ確か

226: \(^.^)/ 2017/08/09(水) 00:12:57.40 ID:ods4g5uZ
442と4141の併用じゃね
トーレスとビジャの併用もあった
セナが割と重要だった

228: \(^.^)/ 2017/08/09(水) 05:17:43.27 ID:w4TOKTI4
>>226
ユーロ2008のことならビジャが負傷した決勝と
消化試合のギリシャ戦以外はトーレスとビジャの2トップだよ
そしてピボーテにセナとシャビでサイドにシルバとイニエスタ
この頃にはホアキンやビセンテのようなウイングタイプの居場所はほぼなくなってたね

227: \(^.^)/ 2017/08/09(水) 00:22:22.55 ID:qQYPRM1G
03-04はよく覚えてるけど、03-04前半は確かにシャビは4-2-3-1ダブルボランチの一角で、ロナウジーニョはトップ下
ウイングはクアレスマとルイス・ガルシア
でダーヴィッツの冬加入から4-3-3にしてロナウジーニョを左に固定して、右に左のルイス・ガルシア持ってきて、前半戦レギュラーだったクアレスマは出番が消えた
あのシーズン後半頑張ったサビオラが翌年エトーとラーション獲得した瞬間即戦力外にされてレンタルで捨てられたのはショックうけたわ

233: \(^.^)/ 2017/08/10(木) 15:28:28.75 ID:4hmcijU9
>>227
0304後半はチームがようやく噛み合って生き返ったけど(ダビッツの効果が凄い)
1topになったからクライファートかサビオラのどちらかが試合出れなくなったのが残念
コクーもいたしLエンリケもいたし当時のメンバーは個人的に結構好き

シャビはダービッツから身体の預け方やぶつかり方背負い方学んだと思う

245: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 23:34:51.53 ID:H0ux1Jsd
>>227
俺もサビオラマニアで信者だったからショックだったわ笑笑

234: \(^.^)/ 2017/08/11(金) 03:20:32.02 ID:CNivbEo+
433になった後半はどちらかってよりほぼサビオラがスタメン固定だったけどな
前半戦は半々ぐらいで併用するときはサビオラがクアレスマのとこの4231の右サイドで起用されてたけど
どっちも故障したときはルイスエンリケを苦肉の策でCF起用してて、メッシもエンリケと交代でこのポジでトップデビューしたはず

237: \(^.^)/ 2017/08/11(金) 13:12:48.42 ID:SbKeKUbD
今のバルサはメッシ中盤で4-4-2
ネイ丸移籍でどうなるか

239: \(^.^)/ 2017/08/12(土) 12:58:48.88 ID:YGDBEBs0
黄金期のスペイン代表=メッシのいないバルセロナだったもんな
メッシがいない分攻撃力は落ちてるが守備力は上だったし
イニエスタやシャビがより前に出てた感じ
逆にアルゼンチン代表はメッシだけのチーム
メッシ抑えれば何とかなった感じ

240: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 04:19:24.10 ID:5/159AnY
3バックの罠や

241: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 19:15:57.97 ID:HSDIdX59
433が圧倒的だけど相性いいフォーメーションってないの?

242: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 20:09:06.04 ID:Yb8lcgVD
なにいってるかわからない

243: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 23:27:19.13 ID:H0ux1Jsd
なんだよおいおい!このスレまだあったんか?
嬉しい限りだなあ~😆!スレ主1だぞーい‼

244: \(^.^)/ 2017/08/14(月) 23:31:56.27 ID:H0ux1Jsd
現代サッカーはサイドに比重が置かれている。
433と352が対峙するとサイドで3対1になり
勝敗は明確になる。
クーマンの戦術みたらわかる。
実際の試合で起きたジャイアントキリングだ。
机上の空論ではない。
主に選手もジダンやリケルメ、バルデラマタイプはいなくなって
スピードタイプのメッシ、クリロナなどになってる。
これがわからない奴はにわかだ。

247: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 12:49:50.75 ID:NGXj0SWy
>>244
いつの時代の話してるのやら
キックオフ時に4-3-3だからずっとそこに動かず居座ってるんだと思ってるんだろうか?

サイドで数的不利?
だったら周り(中盤や前線の選手)がそこ埋めればいいだけ
表記上のシステムなんか関係ないよ

248: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 14:53:04.58 ID:MJPdDY3H
>>247
馬鹿かよ。にわか乙笑笑
システムは電話番号に過ぎないのは百も承知。
だが、選手はそれに沿って動く羅針盤みたいなもの。
参考程度にはなる。チャンピオンズリーグ、
PSV対アーセナル、サン・ドニ、日本対フランスなど
事例は沢山ある。俊輔はピレス、チュラムに
火達磨にされていた。

253: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 17:24:06.08 ID:NGXj0SWy
>>248
4-3-3が3-5-2と相性悪いみたいな○○と××が相性悪いみたいなシステム論が時代遅れなの
数的不利や1対1での劣勢が発生するならそこをカバーするのなんて当たり前

まあそれができてないクラブや監督もあるんだろうが

254: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 17:43:05.41 ID:xxp6UOte
>>248
サンドニの時はテュラム出てないんだけど

249: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 14:54:24.88 ID:bVMMqieQ
>>244
杉山乙

サイド偏重の時代は既に終わってるよ

246: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 05:24:45.74 ID:0IYRa85i
レスターが優勝した時はどんな感じだった?
横並びの4-4-2
マフレズがトップ下気味の4-3-1-2

250: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 14:54:59.28 ID:MJPdDY3H
100%システムを全否定するとはにわかのすること。選手ありきのシステムなら
ちゃんと起動する。

251: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 16:07:32.56 ID:8069Chfe
なぜ雑魚は4231を使い毎年敗北するのか?

256: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 22:53:17.79 ID:hfoYw9Wu
>>251
どんな布陣を相手にしても比較的数的不利が発生しにくいからじゃネ?

252: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 16:34:26.83 ID:Sx/d/NQz
まだ開幕節しか見てないけど今シーズンもレスターの
ヴァやザキやその他の矢が飛び交うような1stディフェンスが凄そうやな

255: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 20:12:50.71 ID:MJPdDY3H
揚げ足どりするなや。醜いから

257: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 23:19:19.90 ID:m3Rln7jv
3421は4231には配置的に優位性があるけどね
プレミアで今ブームなのはそこが原因だし
次は3421に優位性がある352が流行るはず

258: \(^.^)/ 2017/08/15(火) 23:58:38.33 ID:hfoYw9Wu
3421ってJだと今年本家と分家が揃って崩壊したわけだが
一体プレミアと何が違うんだ?

259: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 00:32:36.59 ID:JOqD5Qnu
352はオワコン笑笑日本の前のシステムじゃん笑笑

260: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 01:01:44.21 ID:TQH3TdoB
最近の3バックは敢えてサイドを放棄して中をガチガチに固めにいってる印象だわ

269: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 17:02:24.56 ID:oMAzSxdY
>>260
そうだね
無駄なサイドの攻防やサイドからの組み立ては
攻守共に自然消滅してきてるし一部の指導者は
わざとやってる印象

262: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 12:39:26.35 ID:oeNy3eTV
システム的には第一期モウリーニョチェルシーの433が好きだったなあ
堅守速攻の見本だったような

263: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 13:27:56.90 ID:JMWLyGl/
>>262
3センターに
ランパード、マケレレ、バラックの協力なバリアーに
前線にはドログバていう化け物
凄いチームだったよな

264: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 13:51:29.25 ID:hjOcMf+4
>>263
とりわけマケレレが強力でしたからねえ
あんなチームは今だとどこかな?

266: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 14:30:27.55 ID:nO5lbeS+
>>263
バラックじゃなくてエッシェンじゃない?
バラックが加入してからは2トップだったはず。

265: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 14:06:49.12 ID:JMWLyGl/
今のチェルシーのレジェンドと同レベルにありそうだけどな
ドログバ=モラタ
ロッペン=アザール
ランパード=セスク
マケレレ=カンテのイメージ

267: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 15:27:48.88 ID:fQGhAf2d

268: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 15:29:38.83 ID:fQGhAf2d
フォワードはドログバだと思いますが

270: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 17:21:04.28 ID:pUeU7Buu
日本代表が3バックやるならWBは下手にSBをコンバートするより
むしろゲームメーカーや単なる潰し屋おいたほうが機能するような気がする

271: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 20:43:29.47 ID:C4LUZOms
つまりサイドに小野と明神を置いてたトルシエは正しかったと

272: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 21:42:30.50 ID:JOqD5Qnu
バカな戦術だよな。あれは
小野をサイドに置くとかバカの極み

273: \(^.^)/ 2017/08/16(水) 21:52:54.14 ID:ropfjAm1
中村俊輔WBとかやってたっけ
ボールに触れる回数少ないし、もったいなさそう
サイドは、ドリブルある方がいいかも

274: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 01:01:44.91 ID:ePuUTXCh
その選手のベストかと考えれば違うかもしれんが
日本として戦うならアリだと思うんだけどな

しかしまさかモーゼスみたいな選手がコンバートされて
優勝チームの主力になるなんて考えもしなかった
正直日本のSBに開き直って思い切りWBができる選手がいるとは思えない

275: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 17:17:45.06 ID:1aWZnbWL
WBだったら縦に速くて対面一人かわせる技術あって
シュートとクロス持ってる奴がいい。
SBと違うのは前空いてたら直接シュートを狙える点。
近い相手へのクロスや逆にアーリーでいきなりCFに出せたり
攻撃の引き出し多く持ってる選手がいい

276: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 18:12:36.41 ID:JS6nw/J/
アーリー必須

277: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 18:25:19.20 ID:QUSfpWtn
スリーバックはあえて守備の弱点を作り相手に攻撃に人数をかけさせカウンターをしやくするっていう使い方してるチームもある
引き込まれたらバルサだってスコアレスドローになることもある

278: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 19:05:32.65 ID:8VmPJYAp
昨シーズンのチェルシーってとにかく守備が堅いイメージが強かったけど
メンツだけを見ると何気にかなり攻撃的なんだよな
ウイングのモーゼスをウイングバックに起用したのもそうだし
サイドバックのアスピリクエタをストッパーに起用したりだとか
(一方で本職のはずのズマやテリーやイバノビッチはあまり出番がなかった)

これがもし一般的な日本人監督だったら3-4-3にするにしても
最終ラインには全て本職のセンターバックが起用されて
ウイングバックにはアロンソとアスピリクエタが使われるんだろうけど

279: \(^.^)/ 2017/08/17(木) 19:23:52.48 ID:j+0icpah
>>278
ズマやテリーやイバノビッチが使えなかったからじゃないの
特にテリーやイバノビッチは加齢による劣化で

どっちかと言えば消去法&今使えるタレントで最高の方法を模索した結果があれだったんじゃないかなあ

280: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 00:38:40.04 ID:6/6231GH
>>278
カンテマティッチで真ん中は大体何とかなったのと
試合数が少なかったからチームの完成度を上げてそれを保つのが
比較的容易だったんだと思うけど、
まずそれ以前に前線が優秀でコスタは収まるし決められるし
アザールは取られないし決められるし
ペドロウィリアンがガンガンミドル打てるから
殆どリスクを背負わずに攻撃を機能し続けられた。

281: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 00:45:53.64 ID:o8ycFxY4
試合数もそうだけどコスタにロングボール蹴り込んでれば理不尽ゴールを勝手に決めるっての結構あったからな
エティハドのシティのやつとかコスタの理不尽ゴールがなきゃシティが一方的にボコって終わってたはず

282: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 19:15:18.90 ID:6/6231GH
>>281
あれは誤審もあった気がするしシティが可哀想だった

セスクのミドルレンジのパスは正確でいきなり最小の手数で
チャンス量産だから適当なロングボールとは違うよ

283: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 20:52:21.15 ID:BqzAanz3
3バック大杉

284: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 21:25:26.05 ID:e1d2EdS9
ただ当のセスクは昨シーズンは冷遇されてたんだよな
センターハーフがカンテマティッチで固定されてたからある意味当然ではあるんだけど

285: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 22:51:28.13 ID:6/6231GH
最初はね
チーム作りの為に守備から固めてくのは普通では
ただ攻撃重視で後半戦マティッチを重用しなかったのは
良くなかったかも
マンウがどれだけ金積んだかは知らないけど

286: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 23:25:40.36 ID:9YAQZeTN
鈍足なゲームメーカーをWBに置くとかバカの極み!
トルシエは糞。世界的に見ても置く監督はいない。小野や俊輔のことな

287: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 23:26:41.38 ID:9YAQZeTN
あと言っとくがCBに強みがない日本に3バックは無理ゲー

293: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 17:44:55.78 ID:GZ4WqdIr
>>287
3バックはだいたい簡単な5バックになるから、人数を多くして助け合うって考えもあるよ
4バックより、5バックの方が守るのは簡単
その分、FWが足速くないと、カウンターはむずかしいけど

288: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 23:29:02.85 ID:9YAQZeTN
以前のイタリアなんかはカテナチオ🇮🇹で、マルディーニ、ネスタ、カンナバーロが居たから成り立ってた。
日本は中盤が良かったからBoxしてた。トルシエは糞。ジーコは352に戻したからこれまた糞。オシムがマトモ

289: \(^.^)/ 2017/08/18(金) 23:34:18.22 ID:9YAQZeTN
イタリアは堅守速攻型だったがピルロ中心にして攻撃型にシフトチェンジした経緯がある。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本も日本化に試行錯誤を繰り返して、色々なシステムを試すべき。
4231に固執するハリルは糞。オシムは色々試した。オシムが一番だろう。日本にあってる🇯🇵。
やはり日本の文化、民族性を理解した監督が望ましい。ジーコは2005コンフェデ杯は良かったが、途中でブレた。

290: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 01:17:35.68 ID:NuC2Nzhk
一時期日本が3バックだらけになったのはトルシエジャパンの影響と共に
サイドバックの層が薄かったというのもあるんだよ
あの頃のJで4バックだったのって鹿島とヴェルディぐらいじゃないかな

291: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 01:21:02.50 ID:y8SyDHfP
名良橋と服部、赤山田、三浦淳宏がいただろくそ

294: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 18:45:59.54 ID:At5xVLSh
>>291
その中でまともにSB専門だったの名良橋だけだろ

295: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 22:59:35.10 ID:y8SyDHfP
>>294
まともな?みんなSBだろ

292: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 17:27:02.97 ID:Zh88Ra7g
ルカク、ポグバ、フェライニ、マティッチかよ
正に赤い巨人www

296: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 23:25:38.93 ID:79uosVwM
横からですまんが俺のイメージだと服部はユーティリティで本職ボランチ、
三浦アツと山田はサイドハーフが無理やりサイドバックにコンバートされたって感じ
名良橋は生粋のサイドバック
まああんましよく知らんけどな

297: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 23:32:56.64 ID:Zh88Ra7g
三都主アレサンドロは何になるんだ?

298: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 23:37:05.80 ID:y8SyDHfP
三都主は無理やりジーコにSBにさせられたな笑
442のSBは無理すぎたな

312: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 21:09:03.50 ID:hMkuGY6P
>>298
左SBってどうしても人材不足になり易いから無理矢理コンバート
するケースが多いよね

299: \(^.^)/ 2017/08/19(土) 23:56:38.44 ID:NuC2Nzhk
当時のメンツを見ると右は波戸がいるけど左は適任者が見当たらないから
3バックはおおむね妥当な選択だったということになるかと
(さすがにあんな極端にDFラインを高くする必要はなかっただろうが・・・)

300: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 00:09:59.53 ID:NN8ANZrS
それにしても左に小野はないだろう
トルシエは糞

306: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 10:01:58.21 ID:/DJSh/dU
>>300
当時中田がどの試合でも厳しくマークされてたからプレッシャーの少ないサイドに
俊輔や小野みたいなゲームメイカータイプを配置して逆側に守備バランスを取らせていた
最初からいわゆるWB的な役割は求められていない

307: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 10:11:59.77 ID:NN8ANZrS
>>306
左のサイドの奥は負担になり、弱点になってた。
中田云々は関係ない。ディフェンスラインに小野は吸収され、
5ばっくになってたからな。
それなら4バックにした方が合理的。左MFに小野なら問題ない。

308: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 10:34:02.60 ID:/DJSh/dU
>>307
すまん。小野がDFラインに吸収されて5バックになってたって具体的にどの試合の話?

301: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 00:18:28.26 ID:j9Zu8V6U
当時の日本は前線やらすには足元へただけど運動量あるやつはサイドバックやらせとけってコンバート結構多かったからな

302: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 00:22:26.95 ID:NN8ANZrS
トルシエはマイナスイメージで戦略を打ち上げた監督。
賛否両論あるだろうけどね、

303: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 00:25:27.73 ID:NN8ANZrS
FWが点取れないからミッドフィールダーが追い越す。
ディフェンダーがボール取れないからラインを上げる。
そんな戦略だった。
対してジーコはプラス思考の監督。個に重きを置いた。
どっちも極端すぎた。トルシエは日本を子供扱いしすぎて、ジーコは大人扱いしすぎた。
真ん中のオシムが一番だろう。

304: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 00:35:01.09 ID:6xXuZiPf
それなら岡ちゃんが一番だろ
本田をFWに置いた
0トップの手腕は高く評価したい

305: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 06:32:51.65 ID:k2jeulEn
>>304
当時ボール収まる人間が本田しかいなかったから合理的と言えば合理的なんだよね

309: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 16:39:51.30 ID:NN8ANZrS
ワールドカップだよ

310: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 17:43:41.13 ID:/DJSh/dU
>>309
ベルギー戦は相手のSBが上がってこなくてボール支配率でも日本がリード
むしろ5バックにならなかったせいで市川の裏を狙われまくる
ロシア戦は小野を下がらせないことでカルピンを牽制する戦術が成功
チュニジア戦はなぜか相手が引きこもって完勝
トルコは序盤の先制後はカウンター狙いで無理に攻め込まず
小野の出来は全体的に良くなかったけどワールドカップで両サイドが吸収されて5バックになってた試合は無いよ

311: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 20:00:46.80 ID:NN8ANZrS
画像みてみれ
YouTubeでもいい

313: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 21:24:43.32 ID:kd2I0Uz/
ブラジルW杯の決勝はどちらも本来センターバックの選手が左サイドをやってたな

314: \(^.^)/ 2017/08/20(日) 23:10:45.34 ID:6xXuZiPf
左利きのウイングが
よく左サイドバックにコンバートされてたっけ

315: \(^.^)/ 2017/08/21(月) 16:47:33.92 ID:fbWMn4y9
逆足カットインWGは当たり前になったな

316: \(^.^)/ 2017/08/22(火) 00:13:31.06 ID:PP81v3dH
当たり前っつーかその時代が終わりつつあんだけど

317: \(^.^)/ 2017/08/22(火) 05:07:42.39 ID:j5MJ6uXS
バカがごちゃごちゃ言ってるけど結局W杯で結果出したからな
お気にの選手のベストな部分しか見たくないって感じでガキかよと

318: \(^.^)/ 2017/08/23(水) 18:43:32.07 ID:9xIm3OPC
トルシエが当時比較的プレッシャーの弱かったサイドに起点を作ろうとしてたのは事実だぞ
文句言ってるやつは縦に突進する香車タイプのWB像が頭にあるんだろうが
トルシエはそんなタイプを求めてなかった 左に関しては

320: \(^.^)/ 2017/08/23(水) 22:57:14.89 ID:rpzJtnT2
昔の352の両サイドはWBじゃなくてSMFとかSHFとかじゃね?
フォーメーションの歴史は同じことを繰り返してんじゃなくて
徐々に守備的に変化してんだよ

322: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 13:10:10.64 ID:hMLeAf3n
>>320
俺もそう思う
もともと352は「相手が2トップだから4人もDFいらない」という理由で
誕生したフォーメーションだからね
ところが実際にはサイドを攻略されてしまうからSBのように
守らなくてはいけなくなって、「ウィングとサイドバックの両方をする」
という意味でウィングバックと呼ばれるようになった

323: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 19:16:19.20 ID:2fqkGG4t
多くのチームは片方サイドバックタイプで片方がボランチかサイドハーフタイプというのが多いね
単純に両サイドバックを1列上げただけなのは岡田ジャパンやフェリペセレソンぐらいか

324: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 19:20:29.36 ID:hMLeAf3n
ロベカルとカフーは元々サイドを1人で切り盛りしてたんだよね
ブラジル式BOX型442だから

325: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 20:04:47.50 ID:4bZoFawi
ホームでベスト16が結果出たとか笑笑
しょぼすぎるな笑笑

326: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 23:26:08.32 ID:W9NBbW1P
ブラジル代表って日韓ワールドカップのように
両サイドバックの攻撃力活かすために
中盤の選手が下がって
3-4-1-2気味になるよね

328: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 23:37:55.66 ID:oi5BkFFi
>>326
マルセロもアウベスも平気でオフサイドなるくらいやしね

327: \(^.^)/ 2017/08/24(木) 23:29:11.68 ID:Tq26L7/w
君らの中で これぞ新しいサッカー戦術!
みたいなの考案したやついないの?

330: \(^.^)/ 2017/08/25(金) 01:47:22.11 ID:Vwv5vy4o
>>327
4-4-2のCMF2枚以外が順繰りに旋回していくとか
例えば2トップの右側が右SH・右SB・右CB・
左CB・左SB・左SH・2トップの左側みたいな
役に立つかどうかは知らん

329: \(^.^)/ 2017/08/25(金) 01:00:50.53 ID:xWCBkT1X
4バックで実質2CBの間に1人下りるのは定番だよ
そこにパス捌きの人を入れるかCB適性ある人入れるかで
結果違う
勿論ラインの設定も中盤のコンパクトネスに影響するし

331: \(^.^)/ 2017/08/25(金) 02:46:32.22 ID:rx+VgUk0
そういやブラジルってセンターバックとサイドバックがはっきり分かれる傾向があるな
他の国みたいに若い頃はサイドバックでベテランになったらセンターバックに転向する選手とか
普段はセンターバックだけどチーム事情に合わせてサイドバックをこなす選手とかはあまり見ない

333: \(^.^)/ 2017/08/25(金) 23:09:35.96 ID:Vwv5vy4o
>>331
逆にイタリアはCMFからCBに転向する選手が少ない

332: \(^.^)/ 2017/08/25(金) 20:02:27.58 ID:JcLtDWD+
レアルとか左サイドは
ロベカル、マルセロのブラジル産
攻撃的サイドバックで
右はサルガド、セルヒオ・ラモス、カルバハルの
スペイン産バランス型のサイドバックで
3バック気味で戦うのが伝統になってるよな

335: \(^.^)/ 2017/08/26(土) 18:03:02.66 ID:oeEXD1Eu
今見てて面白いのはナポリだな
パスもよく通るし全員ハードワークするから見てて楽しい
ミリクはちょっと異質な感じするからメルテンスの方が好きだが
サッリはいい監督だと思う

411: \(^.^)/ 2017/10/21(土) 18:50:03.98 ID:bfW9R99k
>>335
作シーズンのナポリは左にメルテンス、真ん中にミリク、右にカジェホンで好調だったみたいだよ

412: \(^.^)/ 2017/10/21(土) 19:27:49.05 ID:yUhz7E4A
>>411
ミリクが大怪我して、メルテンスを中央にコンバートしたらメルテンスが覚醒して良くなったんだよ
今シーズンもミリクがまた怪我して、
インシーニェ、メルテンス、カジェホンのトリデンテで絶好調

今一番注目のクラブ
確かに4-3-3好きには堪らないクラブ

416: \(^.^)/ 2017/10/22(日) 15:12:52.78 ID:OuNZ9EWh
>>411
あなた昨シーズンちゃんとナポリの試合見てたん?

425: \(^.^)/ 2017/10/29(日) 00:36:41.29 ID:1YMvzaDf
>>416
ミリク怪我まではミリクとメルテンスのホットラインが結構強かった
https://youtu.be/2nPRoHzBeU8


336: \(^.^)/ 2017/08/26(土) 18:43:24.69 ID:wNSMZDCt
ペップバルサこそ至高スタイル!

337: \(^.^)/ 2017/08/26(土) 18:44:43.20 ID:wNSMZDCt
中央突破は見事だった

338: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 16:28:55.62 ID:ViriN2TB
俺が面白いと思ったのはザックの時の対ブラジル親善だな
ネイマとハルクが最前線なんだけどめっちゃワイドに張ってて0トップ気味
中央攻撃MFのカカとオスカルとさらに後ろからパウリーニョがゴリゴリに突っ込んでくる
フィジカルでかなり劣る日本相手にはあつらえ向きの戦術だった

344: \(^.^)/ 2017/08/29(火) 14:07:38.19 ID:NUNP1ps+
>>338
BOX型442の派生タイプか
MFが攻守に分かれる日本にも馴染みやすそうだな
ブラジルにはどうやってもかなわんのだろうけども

346: \(^.^)/ 2017/08/29(火) 18:09:28.68 ID:MMFtLikq
>>338
あの試合は今ちゃんのハンド取るなら、帳尻で
本田が倒されたのPKとって欲しかった

339: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 19:55:31.47 ID:4cQ6hDzc
一番面白いと思ったのは03-04CL決勝のモウリーニョ采配
負けてたモナコがCKで追いついて勢いに乗ろうと自陣にDF一人だけ残して
ほとんどの選手をエリア内に配置したんだけど、それを見たモウリーニョが
逆にポルトのFW三枚を前線に残した
結局、モナコは精神的に押し負けてせっかく上げた選手を戻して一気に勢い無くなって勝負あり

343: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 22:44:48.29 ID:+Zhu+RgC
>>339 そのシーンの時もう3-0だったけどね
1-0ならさすがにそんなことモウもしない

340: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 20:18:30.31 ID:OPMFLElp
カウンター狙いであえて前線の選手を残したというと
メキシコW杯の最終予選で韓国が都並が上がった裏のスペースを狙って
チェスンホを右サイドに張らせてたのを思い出すな

341: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 21:33:36.13 ID:iV2cjR9/
マニアどもが多いな笑笑レアな試合を挙げてやがる笑笑

342: \(^.^)/ 2017/08/28(月) 21:35:51.10 ID:iV2cjR9/
俺はフランスワールドカップのイタリア対フランスかな
0-0だったんだがおもしろかったな。
あとは2005コンフェデの日本対ブラジルかな。
いい試合だった。加地のゴール決まってれば勝ってたからな。

345: \(^.^)/ 2017/08/29(火) 18:06:38.95 ID:MMFtLikq
今のペップマンCでは色々戦術いじる余裕ないだろうなあ
バイヤンの時は偽SB(攻撃の時はボランチみたいにさせる)とか面白かったけどな

347: \(^.^)/ 2017/08/29(火) 22:14:30.19 ID:Z1zUrbT7
>>345
やりたい事好きな様にやってるよ
PLはユナイテッドが本命だしチェルシーもすぐ復活したから
PL優勝は無理だと思うけどね。
ポゼッションという間違いがベースになってる以上
少なくとも数年はプレミア優勝は出来ないだろう

348: \(^.^)/ 2017/08/29(火) 23:53:50.74 ID:CvKInRPw
>>345
たしかに偽SB面白かったわ
あれは斬新やったな

349: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 00:16:59.63 ID:iHkOwcyc
ポゼッションの大敵カウンターを防ぐ為に絞らせてたはずだけど

350: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 00:26:48.30 ID:c9vYEu63
>>348-349んだ
アラバロールの一番の深い意味はカウンター食らったときの守備時に絞らせておくこと
要はビルドアップじゃなくて守備のための利点が一番大きい
バルサ最終年の343も攻撃特化言われるけど一番の理由は前年の433より1駒多く守備に割く枚数残しとくため
今年のシティの自称中盤ダイヤモンドの343(実際は3322っぽい)も守備の枚数増やすのが最大の目的

351: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 00:33:19.66 ID:c9vYEu63
プレミアリーグだとポゼッションは厳しいね
最近のボトムハーフのチームのトレンドが5バックでこもることだから
シティ相手にはどこも5バックか6バックでこもることが多い
で、ハイボール蹴りこめば多少手荒な競り方してもオフェンスファウルなんぞまずとられない
リーガなんかはバルサやレアル相手でも中下位チームはしっかり組み立ててサッカーやろうとするからまあオープンゲームになって、ボコりやすいといえばダンチでボコりやすい
まあ逆に自分で主導権握ってゲームメイクしようとすることが中位チームでのELでの強さに繋がってるけど

352: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 00:34:43.62 ID:iHkOwcyc
今季3241じゃなかったっけ?
WBが上がり目でWGなんだっけ?

353: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 00:53:03.71 ID:DxfIDSkt
普通に単なる取りこぼしで日常茶飯事なんだよね。
下位だろうがカップ戦の下部だろうが毎年アップセットあるしその前提で勝つ方法を選択してて審判含め多くがそれを望んでいるかのようで、文化の一部なんじゃないかな。
あくまでも労働者階級のスポーツとしてのノリが残ってる

354: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 04:07:24.54 ID:6wlYIDzl
最近の欧州でそうした不確実性がまともに機能してるのはプレミアぐらいだけどな
リーがなんて勝ち点90獲っても優勝できないし

355: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 18:56:34.58 ID:PX9O6PpD
カイルウォーカーはどういう目的で獲ったんだろうな・・
ボール保持時はコンパニも結構やりにくそう
まぁ攻撃面の事ばかりで考えるのはフェアじゃないが

356: \(^.^)/ 2017/08/30(水) 23:44:31.31 ID:iHkOwcyc
スタメンに必ずイングランド人を入れとかないと圧倒的不利なジャッジをされるからです。
逆に5人程度イングランド代表入れとけば、荒いタックルやり放題です。
今季開幕戦のチェルシーやスパーズが好対照でしたね

357: \(^.^)/ 2017/09/01(金) 21:06:20.38 ID:TCDy9pXk
ウォーカーよりオーリエの方が上だし若いからスパ半額以下で取れていいね

358: \(^.^)/ 2017/09/01(金) 21:54:03.32 ID:vzjQWgk0
オーリエのほうが明確に優れてると言えるのはクロスぐらいじゃね(そもそもトリッピアもここだけは勝ってた)
アップダウン繰り返すスタミナや対人守備とかフィジカル面は圧倒的にウォーカーだと思うわ
まあどっちも世界でトップ5に入る右サイドバックだと思うけどね
総合力でこいつらに勝てるのはカルバハルぐらいだろ

363: \(^.^)/ 2017/09/06(水) 17:17:14.53 ID:BQYnPs/4
>>358
カルバハルいいよね
さすがレアルのスタメン

359: \(^.^)/ 2017/09/02(土) 05:40:10.80 ID:TuN+cRM9
チェンバレンもウォーカーもWBだから上手くいってなかったな

360: \(^.^)/ 2017/09/02(土) 11:55:36.56 ID:h3N1d047
>>359
チェンバレン開幕2節のスタッツ(Who scored)
EPL 11-08-2017 Arsenal 4 : 3 Leicester 90' 9.23
EPL 19-08-2017 Stoke 1 : 0 Arsenal 90' 8.21

361: \(^.^)/ 2017/09/05(火) 22:26:06.47 ID:HzQInHL9
戦術グッド

365: \(^.^)/ 2017/09/07(木) 06:51:37.93 ID:onuOXcEY
カルバハルは個人的にカフー2世だと思ってる
運動量で勝負みたいな

367: \(^.^)/ 2017/09/09(土) 09:03:11.39 ID:82OUoaOD
リトリートで中央から固めていってサイド空くから
WGのゴール能力が求められる

368: \(^.^)/ 2017/09/11(月) 01:23:42.99 ID:28zcLbt3
個人的にはカルバハルの完成形は全盛期ラームだと思う

369: \(^.^)/ 2017/09/14(木) 10:28:03.05 ID:KnZzAp69
ドル見事に負けたな
やはり433は中盤のクオリティが必要だな

373: \(^.^)/ 2017/09/19(火) 13:50:45.85 ID:vc6yrRaB
3バック増えたな

374: \(^.^)/ 2017/09/20(水) 18:02:48.37 ID:Y/jIrzPu
なんで3バックが増えたんだろう
コンテが火付け役?

375: \(^.^)/ 2017/09/20(水) 19:39:19.69 ID:GBfg/SUk
昔と違うのはトップ下が1人のシステムをほとんど見かけないことか
CL決勝のユーベもディバラを抑えられたらほとんど攻め手がなくなってたからなあ

376: \(^.^)/ 2017/09/21(木) 14:43:30.90 ID:m6Jy5jUX
開幕からレアルがかなり躓いているが
このチームはモドリッチ、クロースを始めとした中盤よりも
両SBの出来によってすべてが決まるって感じなんだなって思ったわ
今季のマルセロ、カルバハルは昨季よりも全然ダメダメだもんな
この2人のパフォーマンスが上がらない限り、レアルは相当きつそうだな

377: \(^.^)/ 2017/09/21(木) 19:48:24.17 ID:+BgPkESN
大昔は2-8とか超攻撃的なフォメが存在してたらしいけど
15年前の3バックと違って今は実質5バックだから、
単純に守備の人数が増え続けてるだけ。
4バックでもアンカーが下りるシステムなら4.5バックに近いし、
守備的なチームならどんなフォメでも6~7人残ってる事がある

378: \(^.^)/ 2017/09/21(木) 19:52:12.58 ID:2BLPzTG2
第2次大戦の少し後までは2-3-5が主流だったことは知ってるけど
むしろDF二人でよく守れてたなあって思うわ
オフサイドの大枠は当時の段階でも今と大して変わりなかったのに

379: \(^.^)/ 2017/09/22(金) 00:21:16.26 ID:Dwjhh1to
3バックには両WBの攻撃力が必要だからな
実質3バックは
ユベントスとチェルシーぐらいだよな

380: \(^.^)/ 2017/09/22(金) 02:20:14.35 ID:MsEEyVbQ
3バックが増えた理由は、
守備は5バックになることが多いけど、4バックより1人多いから当然簡単。真ん中が厚いから、ブスケッツみたいなバイタルの守護神が居なくても何とかなりやすい

あとは、有名なCBにアロンソとかが降りて来るのを、最初からやっちゃおうみたいな。ボヌッチ、ダビド・ルイスとか

5バックの弱点は、だいたい5-4-1で、前から1人連れてきて前線が薄いから、繋ぎがうまいチームだとボール取れない
3バックマスターのコンテが5-2-3で前プレして、パスの邪魔するのを始めたからこれがどうなるかだね。ちょっと見たけど、これは弱点を無くしてクソ強そうだった

384: \(^.^)/ 2017/09/24(日) 15:21:06.15 ID:rLUsaBYo
>>380
それは増えた理由ではなく単なる強みだな
ここの過去レスにも既に書いたし
他のスレでも散々書いてきたわ

387: \(^.^)/ 2017/09/26(火) 19:37:28.27 ID:NeuwWypw
>>384
ここ最近の3バックは、コンテがプレミアで優勝して広がったイメージだな
元々3バックのチームが守りの時になる5バックは、戦力が低い所でも人が多くて守りやすくて、お手軽にやれるから流行れば増えやすい

381: \(^.^)/ 2017/09/22(金) 02:54:30.53 ID:OteevRLg
いかにも中盤を通り道としか考えてないイタリア人らしい発想だな

386: \(^.^)/ 2017/09/26(火) 18:41:11.51 ID:SCvTHZeO
やっぱ3トップが増えたから3バックが増えたんじゃないかな?
ワンマークがやりやすいし
クリロナやメッシのような
エースのいるポジションに守備力のある選手をつけられる

388: \(^.^)/ 2017/09/26(火) 23:06:30.95 ID:UMkbM/u5
>>386

バカかよ笑スリートップ増えたから4バックが流行ったんだよ笑一枚余るからな

389: \(^.^)/ 2017/09/27(水) 16:11:06.15 ID:OM0CKc30
>>386
釣りかな?
以前、3トップが増えたから3バックが廃れたんだけど
3と言うより5バック状態でないと守れなくなってきている

390: \(^.^)/ 2017/09/27(水) 23:10:59.06 ID:Kd6Fz7iH
2トップに対して4バックが主流の時代が長かった様に思うけど
1トップに対して3CBが主流になってきてると思うね。
実質3トップでガンガン攻めてくるチームなんて多くないし
その場合は5バック以上の人数になりがち。
アタッカーは小さくても通用するけどPA内のDFは
ある程度サイズがないと通用しなくなってきてる。
4バックだと170以下のSBがしばしばGA周辺で空中戦をやる局面がある

391: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 02:36:05.11 ID:MWtEEbkt
>>390
SBを狙うのは、シメオネがボロクソにやり始めたからな
大外クロスってやつ
当のアトレティコはフィリペルイス、ファンフランとかでへディング強いって言うw
マンジュサイドとかやばいのも出て来たね

395: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 19:47:32.99 ID:0WCZywRH
>>391
>>391だけど、アトレティコは見たらそこまでしてなかったねすいません
大外クロス誰が始めたんだろう

398: \(^.^)/ 2017/09/30(土) 23:52:39.29 ID:ia8ch4hc
>>395
プレミア見てる側からすりゃ普通に昔からあったと思うけど
4バックはSBの高さ強さ運動量スピード全て重要なんだよね

392: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 11:50:15.58 ID:3wniKFY+
マンジュキッチをウイングにするのは思いつかなかった

393: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 13:28:22.14 ID:l22CbJYx
バイエルンの時からやってなかったっけマンジュウイング

394: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 13:31:51.06 ID:au4Q2T3a
あったっけ?

396: \(^.^)/ 2017/09/29(金) 21:42:47.73 ID:d5l9D6wJ
>>392-393
ユーベってメンツだけなら3412にしか見えないんだけどね
どのみちトップ下のディバラが抑えられたら終わりなのはレアルが証明しちゃった

399: \(^.^)/ 2017/10/01(日) 02:25:30.97 ID:qFks1F1F
コンテは5-3-2選んだんだな
最近やってた5-2-3でガンガン前プレしてるの見たかったけど

402: \(^.^)/ 2017/10/04(水) 17:21:19.13 ID:qD+WLPYN
ナポリの4-3-3が好き
前線三枚が優秀すぎる

404: \(^.^)/ 2017/10/10(火) 12:51:31.99 ID:Wtk1c6rs
ナポリは今シーズンはスクデットのチャンスだな
どうせシーズン終わったら選手いろいろ引っこ抜かれるだろうし

406: \(^.^)/ 2017/10/12(木) 11:00:48.42 ID:UE7Mm0x8
ハイプレスはスタミナもたん

409: \(^.^)/ 2017/10/21(土) 18:40:01.69 ID:yUhz7E4A
>>406
ナポリ見てると、毎試合必ずハムシク途中交代させるもんな
前線3人は怪我なければフル出場だけど、よく頑張るなーと思う

407: \(^.^)/ 2017/10/16(月) 18:15:49.53 ID:AgBSaOOR
メリハリとか時間帯とかスコアは考慮すべきだし
前線から最後尾まで三列の距離感とコンパクトネスも重要だよな

410: \(^.^)/ 2017/10/21(土) 18:48:08.62 ID:bfW9R99k
最近ナポリが好きになって見始めてるけど本当に良いチーム。面子も結構いいし4-3-3好きならなおさら見といたほうがいい
両センターバックの縦パスや中盤のゲームメイク、前線の破壊力とか見ていて面白い

413: \(^.^)/ 2017/10/22(日) 01:01:58.62 ID:NtObTUht
若手中心のチームって
全員守備全員攻撃で見てて面白いよね

415: \(^.^)/ 2017/10/22(日) 14:53:03.03 ID:hzQmpMO6
ミリクいらねえ
アヤックス時代も評価低かったらしいし
といって前線3枚が怪我したら代わりが居ない
果たしてベストメンバーで1シーズン凌げるか??

417: \(^.^)/ 2017/10/25(水) 15:22:12.13 ID:YdR7lsL3
ナポリCLはイマイチだな
リーグに専念した方がいいかもしれん

418: \(^.^)/ 2017/10/26(木) 00:31:12.80 ID:fOr9iyMM
ミリクはアヤックスとEUROで活躍してナポリに来たんだがw

419: \(^.^)/ 2017/10/26(木) 04:30:13.87 ID:/shZYXCv
アヤックスとEURO2016の実績買われてミリクはナポリにきたんだよな

420: \(^.^)/ 2017/10/26(木) 12:18:03.14 ID:Hcj7JHm0
バルサの4333はどうしたら他クラブも取り入れられるの

421: \(^.^)/ 2017/10/26(木) 19:25:19.52 ID:SOJFUKx0
>>420
第四審もいるから正確には4334なんだよなぁ

422: \(^.^)/ 2017/10/27(金) 15:08:24.55 ID:lupo65CP
ミリクの評価は別れてるみたいだね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%A2%E3%AB%E3%AB%E3%87%E3%A3%E3%A6%E3%B7%E3%A5%E3%BB%E3%9F%E3%AA%E3%AF

デブールやファンデルファールトは評価してなかったようだ

個人的にはナポリのサッカーに合ってない気がする

423: \(^.^)/ 2017/10/28(土) 02:55:33.63 ID:JvcnEXcH
ポジショナルプレーの説明にナポリがよく使われてるけど実際選手に5レーンの概念とかって説明されてんのかね

424: \(^.^)/ 2017/10/28(土) 04:25:56.83 ID:y+XCE0UJ
そもそもポジショナルプレーという言葉自体が
どうでもいい話なわけで…

427: \(^.^)/ 2017/11/03(金) 20:40:48.86 ID:Zpt7jCK4
でもナポリを出すのはわかる
ペップバルサやMSNバルサは違うしな

4-2-3-1ならハインケスバイエルンよりスーペルデポル

428: \(^.^)/ 2017/11/04(土) 11:10:24.29 ID:Gt32bgGi
ナポリはパススピード早いし縦パスバシバシ入れるから見てて気持ちいい
バルサみたいにチンタラパス回してるのとちょっと違う

429: \(^.^)/ 2017/11/04(土) 17:21:49.22 ID:ab+cSKY5
>>428
そういう事じゃないんだけどね
チンタラパス回してるペップバルサの方が強い

そうじゃなくて4-3-3のモデルケースとしてどっちが相応しいかって話
ペップバルサや同時期のスペイン代表なんてキックオフ時の選手の配置なんも関係ない戦術だから
4-3-3でも4-4-2でも4-2-3-1でもどう表記しようがやるサッカーの内容も結果も関係ない戦術

433: \(^.^)/ 2017/11/05(日) 11:04:50.69 ID:u76jhSSx
>>429
アンリ曰くペップはアタッキングサードに入るまでは4-3-3を維持してボール保持者に寄りすぎずにプレーするように指導してたらしいけどどうなんだろうな

434: \(^.^)/ 2017/11/05(日) 12:24:30.11 ID:BZXHUWgD
>>429
それ別に4-3-3以外のシステム表記でも同じ事だろ
4-3-3以外ではポゼッションできないわけでもないし

436: \(^.^)/ 2017/11/05(日) 12:43:43.62 ID:u76jhSSx
>>434
アンリがいた頃のペップバルサが4-3-3だったからアンリが4-3-3をモデルにしただけだって
言いたいのはペップバルサは>>429の言うようにキックオフの配置なんか関係無いようにポジションチェンジ繰り返してたように見えたけど実際は最終の崩しの段階までは位置関係を維持してボールを動かすように指導してたってことよ

430: \(^.^)/ 2017/11/04(土) 21:18:35.71 ID:6lvlV1yt
BBCレアルはどうよ?今期はクリロナの出場停止もあってなかなか3人揃わないけど

431: \(^.^)/ 2017/11/04(土) 21:59:09.73 ID:OvCGLh9B
レアルなー
シーズン始まる前は最強チームだって思われてたはずなのに
こんなにも崩れるとは思わなかった
どうも不安定なチームだよね

432: \(^.^)/ 2017/11/05(日) 09:53:58.86 ID:yeuumzs1
ネイマールが抜けたバルセロナのほうが崩れると思ったんだけどな
逆に不満分子が抜けてチーム力が上がったことか

437: \(^.^)/ 2017/11/07(火) 11:58:49.30 ID:3D9e7g7k
アンリがいた2008-2010までと今のハゲップじゃ全然違うよ
バイエルン最終年は完全な可変フォーメーションでポジションチェンジ繰り返してた
今のシティはそこまでの完成度にはまだ達してない

438: \(^.^)/ 2017/11/07(火) 15:06:48.24 ID:x4E1HkYX
ひとことでペップバルサと言っても時期によって違うやろな
前半はポゼッション対策もなされてなかったが後半はハイプレス対策なされたし
おまけに後半は得点源としてメッシの依存度が高くなってFW含め周りがみんなポゼッションに守備にと忙殺されたし

439: \(^.^)/ 2017/11/07(火) 18:55:58.02 ID:d9YsMOOb
最近のペップシティは433で落ち着いたみたいだけど、ザネとスターリングが好調だからかな?
彼らが疲弊してきたらまた違うフォメやるんだろうか

440: \(^.^)/ 2017/11/07(火) 21:41:09.87 ID:3D9e7g7k
確か352(ダイヤの343かも)やりたかったけどコンパニーとメンディ怪我してできなくなった

441: \(^.^)/ 2017/11/09(木) 09:21:56.73 ID:b5jNVMaN
中盤ダイヤモンドの3-4-3だとシルバとデブライネの扱いが難しくなるんじゃないかね
トップ下にどちらを置くか、もう片方をどこに置くか

442: \(^.^)/ 2017/11/09(木) 10:15:16.62 ID:10MKszXN
3-4-3ダイヤモンドじゃなくて3-1-4-2だったんじゃ?
3CB、アンカーフェルナンジーニョ、インサイドにシルバとデブルイネ、外がSB(メンディウォーカーダニーロ)もしくはWG(サネ、スターリング)の選手、2トップがアグエロジェスス
2トップ+大外を使える選手を配置していったらこうなったんじゃないかな

443: \(^.^)/ 2017/11/09(木) 14:21:37.99 ID:PHlSY5/g
>>442
3322だね
3CBにWBにウォーカーとメンディ、アンカーはジーニョで中盤の前目にブルイネとシルバ、FWはスターリングとジェズスとアグエロから2人チョイス
サネはポジションなし
でもペップ曰く352じゃなくてダイヤの343らしい

444: \(^.^)/ 2017/11/09(木) 18:39:20.66 ID:y+OEqyk1
>>443
2トップのどちらかがCBと駆け引き、もう一方がライン間にいてセカンドトップってイメージなのかな?

445: \(^.^)/ 2017/11/09(木) 20:07:42.57 ID:F4XCsean
3322って昔のドイツみたいなもんか

446: \(^.^)/ 2017/11/10(金) 07:22:15.44 ID:+BzUnBC3
3322って要するに1アンカーの352だろ?

447: \(^.^)/ 2017/11/15(水) 14:37:22.64 ID:Kc/YWUqY
シティの343て見てみたいな
昨シーズンやってたっけ?

448: \(^.^)/ 2017/11/20(月) 16:33:27.16 ID:FL1a+uiR
やってたかなあ
忘れた
昨シーズンのシティはつまらなかったという印象しかない

449: \(^.^)/ 2017/11/21(火) 01:36:38.21 ID:f4FXCrge
WBが高いって意味じゃ結局352と同じだと思うが、
一応3142みたいなんじゃなかったか

450: \(^.^)/ 2017/11/25(土) 16:39:24.05 ID:cVF31Mqc
俺は今のシティの4-3-3が好きだ
フェルナンジーニョのお陰で出来てるフォメだと思うが

454: \(^.^)/ 2017/11/26(日) 21:45:58.46 ID:7+ORAIYr
>>450
4-3-3のアンカーって重要だしな
こなせるのは
フェルナンジーニョ,カゼミーロ,セルヒオ・ブスケツぐらいだな

451: \(^.^)/ 2017/11/25(土) 20:02:20.90 ID:2t+YV7Wq
3トップにするなら中央は最低でも185㎝以上は欲しい
言うまでもなく今のナポリは論外
何が悲しくて170にも満たないチビを中央に置かねばならんのだ

452: \(^.^)/ 2017/11/26(日) 15:21:17.67 ID:oWRvpJpo
>>451
そんなもんCFにどんな能力を求めるかで変わるだろ

453: \(^.^)/ 2017/11/26(日) 16:55:08.17 ID:5pkkMnTx
ヘディングだけがポストプレーだと思ってそう

455: \(^.^)/ 2017/11/29(水) 13:05:06.20 ID:CKYTpfhL
ジェコあたりは理想のCFだと思うがな
ヘディングも強いし足元もそこそこ上手い
あーいう選手がいると楽だろう