1: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:44:57.18 ID:CAP_USER9
【岩政大樹オン・ザ・ピッチ】J2の多くのチームが6位狙いの現実

 J1は9試合、J2も10試合を残すのみとなりました。ここからは優勝争い、残留争い、昇格争いとそれぞれの立ち位置を意識した戦いにスイッチしていきます。
現実から目を背けることはできず、いやが上にも順位表とにらめっこしながらの戦いとなります。

 J2の昇格プレーオフ進出がかかる6位争いは熾(し)烈を極めています。
連勝すれば6位に食い込めるチームがかなりの数ひそんでいて、これくらいの勝ち点差ならあってないようなもの。10試合で全てが決まる戦いといえます。

 J2の推移を見ていて、毎年思うことがあります。それは、多くのチームが昇格ではなく、6位を目指してリーグを戦っているということです。
このレギュレーションでは当たり前かもしれませんが、ほんのわずかのチーム以外は6位ばかりを意識して一年を過ごしているように感じます。

 確かにJ2では各チームの力が拮抗(きっこう)していて、僅差の試合になることが多く、中位のあたりで多くのチームが競うことになるのは論理的だと思います。
ただ、それ以上に、多くのチームが6位を意識してリーグを戦うことによって6位前後で混戦になっているように思うのです。

 J1で頭一つ抜け出した鹿島には、この点で大きなアドバンテージがあると思います。
クラブを取り巻くあらゆるものが「2位以下は失敗」という空気で統一されています。
例えばシーズン途中で2位や3位につけたときに「いい位置だ」と思うことなく「1位を目指さなければ」というムードを作り出してくれます。

 12年間Jリーグでプレーした実感として、「どこを意識するか」の差は小さくも歴然としています。
選手たちにモチベーションが下がるとかサボるとかいうことは決してありませんが、気づかぬうちに巣食う、無意識レベルのほんの小さな違いなのです。
しかし、それこそが勝負を分けるディテールになる。今年の順位表を見ながら、そんなことを思い出しています。
(東京ユナイテッドDF、元日本代表)

http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170915-OHT1T50296.html

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98: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:12:22.98 ID:6AOqpJd90
>>1
このスポーツ記者の文さ、最近良く観るんだけど内容も文体も
後藤、小宮、加部、西部、清水、浅間、木崎らのサッカー専門のフリーライターより上じゃね?

128: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:32:05.79 ID:ub/KKQ2T0
>>1
さすが意識高い系Jリーガーの先駆者だけあるな
言うことが違う

>>44
>東京ユナイテッド
ここは意識高い系クラブの筆頭だな
東大と慶応のコネクションを駆使して東京都心を支配しようという壮大な野望
地域住民なんかほぼ無視
先生にはぴったりのクラブだわ

149: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:32:50.75 ID:XRvgbtQ/0
>>128
岩政にはもっと大局的見地に立ってプレーオフの意義を考えてほしかったな
J2クラブのほとんどは鹿島みたいな立ち位置では到底運営出来ない
ネームバリューもスポンサーも予算も限られている中で、それぞれ身の丈にあった経営を強いられているが、それでもJ1昇格を夢見ることが出来て消化試合も少なくなる施策だ
これがあるから多くのJ2クラブは経営を止めないで済むし、より多くの選手の雇用を維持できる
本気でJ1昇格と定着を目指すクラブなら岩政の考え方が正しいのだが、岩政もまだまだ鹿島の選手の気分が抜けきれていないな

150: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 13:55:57.31 ID:RmMKbhXs0
>>149
こいつも去年まで岡山に居た
という事実を忘れちゃダメでしょう。それにあの変人社長も同じ考えだと思うが
秋田とは違うのよ、秋田とは

167: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 20:49:08.78 ID:A6adeEoP0
>>149
そんな底辺の発想に合わせてもねぇ

168: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 20:56:04.31 ID:jsQp4M+80
>>167
底辺、というか、営業上の切実な課題からの施策だからな。

強いものが勝ち上がる、とはいいとして、そうじゃないところは野となれ山となれと放っておくわけにもいかん。

169: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 10:43:19.37 ID:2avz2bdF0
>>167
下はどうでもいい、では
全国津々浦々にサッカー文化を根付かせるのは難しいよ

170: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 14:57:52.37 ID:EpwgBkvF0
>>167
鹿島みたいにバックに大企業が付いてるクラブはJ2には少ないんだよ

177: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:14:49.87 ID:a2v/sZP70
>>1
そのルール決めた秋春制賛成の人に文句いえ

3: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:46:18.95 ID:myEdiKF50
名古屋も6位狙いなの? 無理臭そうだけどw

154: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 16:29:20.62 ID:sgtd3p010
>>3
知らんかった?
無理でも目指すのは許してやれ。

4: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:47:59.23 ID:QhUD7SZc0
千葉のことか

5: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:51:59.49 ID:JPHq6//f0
おい、千葉言われてんぞ

7: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:57:38.30 ID:MpUtrA6n0
3位以上は現実的に無理なチームが多いから
リーグの緊張感を増すためのこのレギュレーションは素晴らしいと思う

9: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:59:16.33 ID:H2fK+2Ul0
名門千葉の歴史と新興鹿島の歴史 

21: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:10:01.80 ID:V+Pj3Sr/0
>>9
名門だったのはJ以前の丸の内御三家時代だし
っていうか、アマ時代ですら過去の栄光にすがって日産や読売に後れを取っていたというのに

10: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 13:59:25.28 ID:KiLgCk/L0
自動昇格が到底無理な戦力下位チームが目標としてプレーオフ目指すことの何が悪いのか

11: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:00:53.90 ID:cCLHyaxj0
プレーオフ当たったな
自動3だと10位より下じゃこの時期は客も入らないからな

12: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:01:28.65 ID:v/REB7kO0
戦力が拮抗しているからJ2はおもしろい
J1落ちのチームを脅かす試合も楽しめる

13: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:01:39.35 ID:q1n8RJZN0
緊張感が逆になくなってしまいゲーム内容やチームの発展がなくなってね?
って視点かー、一理ある

14: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:01:45.90 ID:sM1mVCda0
それがイヤになって我が岡山やめちゃったのか大先生
でも気持ちはわかる
確かに1・2位目指そうって感じがないんだよね毎年

55: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:36:41.41 ID:WHWjmu4x0
>>14
長澤がそもそも6位目指すの公言したりしてたからな

107: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:26:53.96 ID:ALLmD3D40
>>14
やめたんじゃなくって戦力外

160: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 18:33:52.87 ID:pGjF/r2i0
>>14
最初から岡山にいるのは2年でこの間にJ1に上げる手助けをしたい、と公言してた

15: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:02:43.07 ID:q1n8RJZN0
素直に3枠のほうがもしかしたら皆、頑張るかもな
現行制度も好きだけど

17: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:05:04.61 ID:XiyRPp6N0
集客考えれば今の制度でいいんじゃない?
日本のサッカーチームのほとんどはカツカツだし選手の給料も安いし

18: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:06:32.80 ID:chpTFX8L0
真にストレートイン目指してるのは今年は3チームだけでしょ。
去年落ちてきたところだけ。

19: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:07:01.04 ID:H2fK+2Ul0
岩政ってjリーガーじゃないのか
岡山とか松本とかには夢があるシステムだろうな
磐田とか名古屋とかセレッソとか相手に3位以内はきつそうだし

35: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:19:12.62 ID:EQ15hlpc0
>>19
松本はPO進出ではなく2位昇格が目標だと力説する熱心なサポがいるわ
無理じゃねーのw

51: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:36:20.53 ID:uaHqp/3d0
>>35
ここまで上位(2~8位)が詰まると、ちょっとしたきっかけで浮上しそうな感じがある。
そのきっかけを松本が掴むかどうかはわからんが。

117: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 17:54:35.12 ID:HoM8d4Ab0
>>19
松本去年3位だぞ

20: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:08:12.84 ID:w67h7thL0
名門ジェフ市原千葉は日本リーグ時代から通算44年間1部リーグにい続けたから
今度は2053年まで44年間2部にい続けるのだ

22: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:10:27.25 ID:w67h7thL0
J2は磐田、名古屋、セレッソみたいなJ1の落ちこぼれよりも
札幌、湘南、福岡といったJ2で安定した強さを発揮するチームの方が怖い

23: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:10:35.50 ID:GInxqwSJ0
なんだこの糞記事は
なんで6位狙いなのかが書いていない・・・

46: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:29:31.25 ID:uUg0eCjx0
>>23
昇格プレーオフ進出がかかる6位争い て書いてあるぞ

3~5位に対してアドバンテージが大してないのが問題の本質かな

56: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:37:14.66 ID:dLGrkx7n0
>>46
上位チームのホームで試合ができて、90分引き分けだったら上位チームの勝ち扱いなんだから十分アドバンテージあるじゃない

69: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:47:06.07 ID:GInxqwSJ0
>>46
なんで自動昇格の1位狙いじゃなくて6位狙いなのか書いていない
糞記事にもほどがある

84: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:32:57.49 ID:V5gpK6c60
>>69
昇格レギュレーションも知らない人向けじゃないだけでしょ

24: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:11:21.64 ID:5pauMKwt0
イングランドのような

25: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:12:08.76 ID:7LO1Vftd0
8年目ですっかりj2の門番として定着した犬様

58: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:38:19.72 ID:uaHqp/3d0
>>25
もう漂ってるだけで門番ともいえないような。
京都もそんな感じだが。

26: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:12:57.76 ID:ttiMgr7q0
6位まで昇格を狙えるからこそ中だるみせずに最後までリーグが楽しめる
悪いことではないよ

27: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:13:30.14
ほんのわずかのチーム

どこだよwww

28: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:14:51.62 ID:chpTFX8L0
オーロイの足が1年持ってくれたら今J1中位で東京のライバルだったかもねえ。

29: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:15:14.51 ID:E9ASAYMs0
予算10億以下の貧乏クラブは2位以内は奇跡に近い
6位以内ならワンチャンあるからね

30: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:15:50.53 ID:H/gsl5si0
これ、今年だか来年だか上がらないと、プレーオフ勝っても入れ替え戦やるんだろ?
そりゃなんとしてでもって思うよなぁ

31: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:17:25.13 ID:sVq97Wx90
スレタイの「現実」って言葉の使い方に違和感を感じる現実。

32: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:18:16.01 ID:w67h7thL0
横浜フリューゲルス  親会社撤退でチームが消滅
湘南ベルマーレ    親会社撤退でJ2規模のチームに縮小
東京ヴェルディ     親会社撤退でJ2規模のチームに縮小
ジェフ市原千葉     特にこれと言った理由も無く何故かJ2に8年い続けている

64: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:40:47.91 ID:o/QDm2/j0
>>32
おいおい千葉www

134: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 04:02:22.38 ID:ScPB4/uB0
>>32
金持ちの息子がニートみたいな感じ千葉

153: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 16:21:23.13 ID:D7roYbSV0
>>32
き、京都。。。

165: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 18:58:12.99 ID:jsQp4M+80
>>153
京都もいつの間にかJ2在籍期間>J1在籍期間になってるな。

33: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:18:42.91 ID:D0POUJZc0
しれっと鹿島持ち上げてて草

158: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 18:24:08.10 ID:3XFRelsA0
>>33
持ち上げるだけに足る実力のチームじゃん
J創設時のチームで唯一落ちてないんだから
>>145
鳥栖とVFはあのどん底からよく立て直したなあ

34: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:19:08.74 ID:q1n8RJZN0
抜けたチームがいないから必然的に混戦になる

最後のスパート勝負になるほで志が6位クオリティーのサッカーに陥る

鹿島で意識高くやってた岩政さんの懸念w

36: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:20:50.67 ID:PSdTGEzT0
J1でしか経験ない鹿島を引き合いに出してなにが言いたいんだか
J2は3~6位でPOやるから昇格大本命クラブ以外はまず6位目指すのが定石だろ
なんでも優勝目指せばいいってもんじゃねーぞ

44: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:28:43.28 ID:jfttCRZQ0
>>36
まあ、意識高い系の先生の発言だからなw
鹿島も慰留してたのにわざわざ自ら辞めてタイ行ったりJ1からオファー来てるのにJ2の岡山行ったり
しまいにゃまだJで出来るのにJ3より下の東京ユナイテッド行ったりしてるし

37: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:22:01.33 ID:5j63os+r0
東京ユナイテッドはジョン·カビラのラジオ番組しか認めん!

38: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:22:22.20 ID:WuT8k7vq0
千葉・京都「せやで」

39: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:22:55.04 ID:w67h7thL0
鹿島は石井さんを理不尽に切った時点で優良チームからカスチームに成り下がった

40: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:24:15.26 ID:UzykLObF0
そういう意識の低いチームだからj2にいるのだろう。上がってもすぐ落ちる。
J2にいるときからどうすればJ1で優勝できるのかを考えるくらいじゃないとチームフロントは。

41: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:24:19.72 ID:q9+PT3qo0
そんなもん4大リーグなんて中位はチャンピオンズリーグ圏内狙いやがな
欧州リーグにも言えや

42: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:25:22.63 ID:GuYma/J/0
ディアスが得点王獲った頃のJリーグは面白かった
今のJリーグはルールがコロコロ変わってつまらん

43: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:27:19.30 ID:7KChjiEG0
去年のデータ
■J2人件費
1.C大阪 14億9400万円(▲2900万円)
2.清水 14億7300万円(▲5300万円)
3.京都 9億6500万円(+1億6900万円)
4.千葉 8億9900万円(▲1億4600万円)
5.松本 8億6300万円(+4200万円)
6.徳島 7憶3100万円(+4700万円)
7.札幌 7億300万円(+1億5300万円)
8.岡山 5億6800万円(+5900万円)
9.横浜FC 4億6400万円(+4000万円)
10.東京V 4億3600万円(+5900万円)
11.山形 4億2900万円(▲7400万円)
12.岐阜 4億1900万円(▲4900万円)
13.北九州 3億4300万円(+6000万円)
14.長崎 3億2200万円(▲2600万円)
15.熊本 3億1500万円(+1300万円)
16.愛媛 3億600万円(+3900万円)
17.金沢 2億9600万円(+5900万円)
18.讃岐 2億8700万円(+4800万円)
19.水戸 2億6200万円(+1300万円)
20.山口 2億3100万円(+1億4100万円)
21.群馬 2億2800万円(+2600万円)
22.町田 1億8900万円(+3900万円)
合計 122億2300万円(+6億3000万円)

今年の最新データもあったはずだけど、すぐには見つけられなかった

50: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:35:27.93 ID:5XjfEAZS0
>>43
この予算だと群馬、山口が苦戦するのは仕方ないか

77: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:00:43.08 ID:SQOjkA3+0
>>50
群馬はトナン前橋ってとこに人取られてるんでしょ?

89: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:04:21.58 ID:3FjsqLOM0
>>43
札幌のコスパのよさと
京都・千葉のコスパの悪さよ・・

岡山も下剋上昇格か?と言われたが
こう見ると東京Vや横浜Cより人件費は高いんだな
札幌よりちょっと少ない程度で

91: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:07:06.36 ID:JV2sQfV20
>>89
ジェフはノノさんに帰ってきてもらうしかないな
JR東日本にそれだけの度量の大きさがあればだけど

103: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:21:05.66 ID:F8YZfI2V0
>>43
湘南か無いね

110: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:37:30.57 ID:uaHqp/3d0
>>103
去年はJ1在籍でしたから。

45: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:29:15.37 ID:4/DG0ZXp0
J2もプレーオフなんてやめて
上の2チームだけがJ1自動昇格でいいわ
で、チーム数もJ1と同じの18チームで。
客の少ないチーム多すぎる。

48: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:33:55.43 ID:xE5LwMGm0
>>45
わざわざ中位チームの客を減らすように改悪してどうする

47: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:33:22.80 ID:jrknGcgG0
岩政さんももう殆ど解説者・評論家側の人間だな。
東京ユナイテッドでは試合に出ているの?

49: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:33:55.76 ID:jwhn1qH50

52: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:36:21.68 ID:HNeH+4Np0
真ん中のチームがいつもかき乱すJ2は観てて楽しいぞw

63: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:40:07.95 ID:uaHqp/3d0
>>52
真ん中どころか下のチームまでそれに加わるもんな。

53: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:36:31.84 ID:XLN7vCvg0
名古屋は今年無理かなあ

54: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:36:38.48 ID:3uAtDm2D0
やる前から6位目指すバカいるかよ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

57: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:37:17.44 ID:heva9WBG0
税リーグはまずはちゃんと納税しろよ
54クラブ合わせてプロ野球一球団にも満たない納税額だからな。

71: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:51:27.44 ID:mwsJP4FP0
>>57
納税したって税リーグ呼ばわりする奴が減らないから無駄だろう

76: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:56:51.01 ID:fqjieBNZ0
>>57
Jリーグのクラブは大半が黒字出してるんだから法人税払ってる
赤字まみれの税吸うボールこそ法人税払っていない

78: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:00:53.35 ID:RWdSExRq0
>>76
そうでもない

59: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:38:28.68 ID:tmVLMHAr0
まぁ経営面が最優先なんだし当然多くが現実路線を強いられるわな
でもせめて6位狙いではなく6位以内狙いと言ってさしあげろw

72: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:51:46.86 ID:pCAWI+700
>>59
わざと6位狙いと言ってる
そこがキモでしょ

62: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:40:07.35 ID:4/DG0ZXp0
岩政先生来年千葉か京都でやってくれよw
どれだけぬるま湯で迷走しているかわかるぞw

171: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:00:00.12 ID:EpwgBkvF0
>>62
千葉にこそこういう選手が必要かも知れないな。

65: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:41:41.98 ID:b1cp5bSp0
中下位のチームには現実的な目標が出来てモチベーションアップしてるが
本来は三位以内を目指さないといけない上位チームには妥協の雰囲気が出来てしまう

68: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:45:01.61 ID:ZpY2xlU20
>>65
それで油断すると沼にハマってく

66: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:43:42.23 ID:4h3dH94r0
J2面白いからこのままで

67: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:44:45.31 ID:/hf9+svJ0
当たり前だろ

70: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:48:05.99 ID:IYMvi5Dv0
6位で昇格したことあるのか?無理でしよーせめて4位あたりじゃないかな

74: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:56:33.50 ID:/y17r5nM0
>>70
2012大分
2014山形

75: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:56:35.29 ID:w67h7thL0
>>70
釣りだろけど5回中2回は6位が昇格してるらしいな

73: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 14:53:54.53 ID:tYujHeaE0
多くのチームのモチベが保てて消化試合が減るなら良い事だと思うがな

79: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:13:05.46 ID:uThmtCiE0
今はJ2最下位の方はJ3に落ちるんだっけ?

129: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:36:47.37 ID:ub/KKQ2T0
>>79
>今はJ2最下位の方はJ3に落ちるんだっけ?

下2つが入れ替え戦なしの自動降格になった
どころがJ3の昇格資格があるクラブがことごとく3位以下という体たらく
https://soccer.yahoo.co.jp/jleague/standings/j3
そのせいでJ2下位のクラブは毎週J2よりJ3の順位表をチェックする有様

80: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:15:57.04 ID:fNTYNgCAO
先生迷走してんな…はよ鹿島に帰ってきておくれ

81: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:24:41.50 ID:ZZyNO60D0
湘南がトップで名古屋が4位なのかよ
名古屋はトップ目指せよ
今からじゃ無理っぽいが

83: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:31:18.78 ID:EiG0vsGc0
J勝てればACLは捨てて良いって内弁慶文化の鹿島

87: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 15:46:30.44 ID:r9zaWRaZ0
千葉はJ2の門番
千葉を踏み越えてこそ先がある

88: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:00:40.54 ID:hnQYtmSc0
馬鹿じゃねの
結果として6位近辺になっただけやろう

90: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:04:49.12 ID:WcERfuWn0
去年にしたって4位のチームが昇格して今J1で2位だろ

94: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:10:14.35 ID:3FjsqLOM0
>>90
あそこは平均レベルの監督が指揮とっていればぶっちぎりの1位もありえた
現に去年と今年とでは戦力は大して変わってないし

92: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:08:32.69 ID:Cd1XgtPZ0
お前あっさり抜けたせいで岡山の守備が・・・

95: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:10:35.99 ID:Z1861wen0
6位を目指してるってか目標がない感じがするけどな
沼は怖いw

96: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:10:52.70 ID:KFQpmMDz0
千葉の救済策としてプレーオフ制度が作られたのに
最近は6位にも入れないでやんの

97: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:12:22.18 ID:3FjsqLOM0
ジェフユナイテッド「千葉」VSベガルタ仙台のカードは
リーグ戦では一度も実現していない

豆知識

99: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:16:27.13 ID:nJt1dmlQ0
風間サッカーは戦術を浸透させるには時間がかかるのは想定内でしょ。

スペイン信者の監督が減らないとJリーグのレベルは上がらんぞ。

石井、キジェ、ユンは選手の特徴を生かすサッカーが個人的には好きかな。

自分のイメージに選手を当てはめる監督は失敗してる印象。

100: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:17:04.76 ID:GUlGednF0
千葉はここでも危惧されてるように

【J2に染まり始めてる】のが問題
雰囲気ほんわかでやる分にはやりやすいからなぁ相手のサポ含めて
既に気がつかない内に膝下くらいまでJ2温泉に浸かってる(´・ω・`)

106: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:26:34.86 ID:/y17r5nM0
>>100
×膝下
○首

113: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:58:09.86 ID:x8EcvRCY0
>>100
染まり始めてるんじゃなくて、既にどっぷり染まってるだろ

101: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:19:46.05 ID:uGMto+hH0
京都の方が悲惨な状態に

109: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:27:53.01 ID:4/DG0ZXp0
>>101
京都はマジで数年後スタジアムが出来てもその前にチームが消滅か
よくて京セラ撤退で売却してもJ3がやっとになる可能性

111: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:39:28.06 ID:uaHqp/3d0
>>109
京セラ以外のスポンサーも稲盛さんのお付き合い、という側面もないではないからなぁ。
「稲盛さん後」というのが心配されるところではある。

京都財界としての意地があるから各社撤退、ということはしないだろうけど、絞ってくるかもね。

102: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:20:29.04 ID:q/Jfui0+0
降格していいことなんて何一つないんだけどなあ

スポンサーの数も金額も減るし
ようやく育った期待の戦力は上位クラブにとられるし
マスコミの扱いも小さくなるし
観客数も減ってしまうし

千葉も京都も下手に大企業がついてるからなあ・・

104: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:24:51.28 ID:2/kKdikW0
6位狙いできるなんて幸福なんだということを忘れるな
万年名誉ボトムズの我が軍なんてもうね

105: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:26:23.98 ID:XHltt2460
千葉まで射程圏内か

108: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:27:45.09 ID:q/Jfui0+0
でも欧州とかのクラブでも2部在籍のほうが長いくらいで
たまに1部に昇格するようなクラブでもかなりのファンがついてるし
スタも結構豪華だったりするんだよなあ

112: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 16:49:38.14 ID:kBMpts4H0
そもそも仮に自動昇格圏に入ってもスタジアムのせいで昇格できないチームばかりじゃないの?

114: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 17:03:22.74 ID:5XjfEAZS0
野球のCS制度も似たようなところがあるな
各チームCS狙いになって無理しないから首位チームがそのまま優勝ってケース増えたと思う

115: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 17:32:01.55 ID:u6XhbFbQ0
CSと違うのは、1位2位の2枠は自動抜けで、あとの1枠をPOで争う、というところだな。

特に、すんでのところで2位を逃してPOに回ったクラブは精神的疲労とモチベーション低下がありありな感じ゛たもんな。

それに比べりゃ下のほうは敗者復活でラッキーだし、勝たないと先に進めない分、攻撃的に来るし、
受けに回ると上位クラブとはいえ凌ぐのは簡単ではない。
というわけで、あっさりやられることが多いように思う。

118: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 17:58:18.17 ID:APRmF88H0
鹿島とかいつも前半は順位悪いだろ
シーズン途中で2位や3位につけていたらいい位置なんじゃね

119: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:01:58.93 ID:81yhYad5O
岩政とか秋田って鹿島のこと持ち出さないと話せないのか?

182: \(^.^)/ 2017/09/20(水) 04:51:00.84 ID:/KyX1E4L0
>>119
岩政にスペインサッカーを語らせて誰が聴くの?

120: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:07:20.23 ID:c0T7Bf6M0
POで昇格したチームが1年でJ2に戻ってきてたが、
セレッソがその前例を破ってくれたな

今年の昇格枠はたぶん1枠は湘南で決定
2位とPO勝者の予想が難しい、つか現時点では無理
福岡、横縞、緑、徳島、名古屋、松本、(願望を込めて)千葉・・・・
これらのどれかだと思うが

121: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:09:08.44 ID:c0T7Bf6M0
でもさ、J2にはJ2の楽しみがあるんだぜ
昇格だけが人生じゃない
達観した水戸ちゃんを見よ

124: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:16:38.00 ID:2eKq1hOk0
徳島vs岡山の試合くそおもしろかった
J2あなどれん

125: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:19:17.48 ID:fPqX+QKt0
集客含め恩恵も大きいだろうからな

126: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:21:29.47 ID:uLiRd2ph0
J2は6位まで可能性があるから面白いんだろ
シーズン半ばで消化ゲームになったら誰も興味持たない
良いシステムだよ
ちなみに岡山ファンもっとがんばって

127: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:28:15.58 ID:e/C8jXX90
サッカーファン名乗ってJ2知らん奴は人生の半分を無駄にしている

130: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 18:41:51.43 ID:OVhzFZXU0
現時点では湘南がダントツ1位で、2位~10位までは僅差で並んでいる
「6位狙い」はただの難癖

131: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 19:01:20.36 ID:kV0BtooB0
去年1年間6位狙いが精々の監督の元でプレーしてたからこの空気を肌で感じてるんだろうな

132: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 19:17:34.16 ID:uL1PMpuy0
いっそのこと、1位2位と6位を昇格にしちゃえよ

133: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 21:14:56.87 ID:6ZRfHlFf0
たった1千万の優勝賞金のために1位を目指すより、とりあえず6位以内目指すのは当たり前

135: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 04:08:09.92 ID:wMMhaIjC0
とりあえず6位って無意識が生まれてそうなチームが
ちらほらと
沼は怖いw

137: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 06:42:08.52 ID:JHXe8+ai0
>>135
J2に昇格すぐのクラブならともかく、3年以上連続でJ2に在籍してるクラブの場合
スポンサーの手前「昇格する気ないですよor無理ですよ」とは言えない
そうなると昇格の可能性がある「PO出場圏の6位以内」という建前の目標を立てることになる

142: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:08:34.99 ID:udeOPsYd0
POから本気出せばええやんけwww
というクラブが多いのは事実

143: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:11:32.57 ID:FozORVq70
長崎なんてJ1行かないほうがいいよね。
どうみてもボーナスステージになるし、壊滅的に負けると
あまりいいことないし。
それでも行ったほうがいいか。

145: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:16:26.96 ID:jsQp4M+80
>>143
ボロボロになっても一度経験しておくのはいいとは思うけどね。
ただ、あまりに負けすぎるといろいろ問題が出てきてクラブもサポも立ち直れなくなるくらいダメージを受けることもあるしな。

146: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:17:29.97 ID:zPCFvPld0
>>143
絶対にJ1行ったほうが良い
ボロ負けしてもDAZNマネーが入るから安定した経営ができる

147: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:19:27.68 ID:7gRXMfxy0
>>143
J1行けるなら行ったほうがいい
分配金もそうだけど、長崎が少しは盛り上がるかもしれない。

144: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:16:24.36 ID:vtOgL/TT0
最後の最後まで盛り上がれるのはいいね

148: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:27:46.40 ID:mggu7IMo0
ボロボロから始まるチームの歴史も有る
とにかく一度は上がらないと

155: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 16:33:04.92 ID:L8hU9N2V0
やっぱJ1とJ2じゃ注目度が違うからなあ
スポーツ新聞でもJ1は試合内容とか詳しく乗るけど
J2なんて結果だけが載る程度だし

156: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 16:36:20.22 ID:7gRXMfxy0
J1は試合内容も選手のコメントも載る。
J2はJ1の試合が無いときぐらいは試合内容も載ることもある。
J3はいかなるときもJFLと同じ列に結果だけ

164: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 18:57:22.06 ID:bTju5+d70
J1に昇格するクラブの規模は、最低で年間運営費10億くらい
大口のスポンサーが付いて、地元の企業と合わせて7億くらい出せれば
観客収入の3億と合わせて、J1に行けるクラブになる
松本とかそんな感じ
地方都市でも頑張ればJ1に上がれる
ただ、J1の中位は20~30億くらいで、優勝争いするクラブは40~60億の規模
10億だと残留争いも厳しい
徳島とか松本とか、ただ負け続けて落ちただけ
J1で戦える資金がない

178: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:16:06.64 ID:EpwgBkvF0
>>164
J1で30億はちょっと少ない方だろう。
30億以上が標準レベルで、うまくハマれば上位を狙えるくらい。
20億台だと毎年残留争いを意識せざるを得ない。
J2なら15億くらいで有力な昇格候補になるのに格差でかすぎるよな。

179: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:34:27.94 ID:xuwfECb00
>>178
>J2なら15億くらいで有力な昇格候補になるのに格差でかすぎるよな。

だからこそのディヴィジョン制でしょ 戦力差がありすぎると自分のひいきチームが勝っててもつまらん
J3なんか数億程度でも優勝狙えるし
それでも日本はまだプロ化して30年程度だからまだ格差が少ない方で、
欧州や南米だと一部リーグでもトップとボトムで桁が二つ違うとか珍しくない

166: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 19:16:44.33 ID:1sB5xwhD0
関東一部リーグ東京23FCとの真・東京ダービーはなかなか熱い

172: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:00:53.15 ID:t7Y78VFG0
>岩政大樹オン・ザ・ピッチ

また大胆な改名したな

175: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:08:04.64 ID:O5/8XU/p0
>>172
東大サッカー部で開成麻布武蔵栄光といった名だたるエリートたちに教えてるから
自ずと横文字も入ってくる

174: \(^.^)/ 2017/09/18(月) 15:06:55.65 ID:iJ3WDzkx0
岩政のアナルが遠洋漁業帰りみたいになってる話かと思ったのに、、、