1: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 23:33:19.54 ID:tdQdZeeP0
20m以上なら壁なきゃまず入らない
けど壁は無くならない
何でかわかるかな?

img_0

3: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 23:43:39.82 ID:Nu3/MDVKa
マジレスしてすまんのだけど長いから三文字で頼むわ

4: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 23:53:15.83 ID:tdQdZeeP0
ごめんさすがに三文字は無理だw
壁が全くなければGKは蹴るとこ見れるから20mあれば余程えぐいスピードとコースじゃなきゃ確実に防げる
でもそれだと攻撃してる方が壁作ってわざと避けるからGK的には最悪
だから壁は作らざるを得ない

6: \(^.^)/ 2017/09/16(土) 23:56:15.90 ID:weeETAjXd
結局壁作るんだから入る確率は下がってんだろ

8: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:01:54.43 ID:0Im/7pvf0
>>6
壁は自発的に作るんじゃなくて止むを得ず作らされてる
そこに面白さというか興味深さがある
自称サッカー通でも思考停止で壁は作るのが当たり前と思ってるからな

9: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:14:26.31 ID:DS553rB4d
>>8
だから最終結論は壁を作るべきってことなら壁を作った方が入らないんだろ

10: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:19:45.54 ID:PI25szOSa
つーか、キッカーとキーパーの間まるまる開けてたらそこにパス通されてやられるじゃん

11: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:21:23.64 ID:u9O//UfV0
壁ない方が入る確率上がるよ

12: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:27:27.02 ID:0Im/7pvf0
いや壁がない方が入る確率は下がる
そういう状態を作る事が出来ないだけ
堂々巡りだが、これを理解してないやつがほとんど

16: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:32:10.73 ID:0Im/7pvf0
実際にサッカーの歴史では壁を作らない戦術があって一定の功を奏した
けど、俺が書いたように攻撃チームが壁を作ってGKに見えないようにしたからDF側はまた壁を作る事になった

17: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:34:23.40 ID:jeL9GVwVK
あった方がいいに決まってるだろボケ
壁があれば強くて高いボール以外死に球になんだろが

21: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:36:43.31 ID:0Im/7pvf0
>>17
20mで出だし見てればほぼ止められる
壁は万能じゃないし、GKから出だしが見れないのは極めて大きなデメリット
壁を作らない戦術が出来た時に初めてこれが認識されてわざわざ攻撃チームが壁を作った訳

20: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:36:31.60 ID:jeL9GVwVK
実際フリーキックは半分くらい枠の上だろ
壁があることでキッカーも制限されんだよ

22: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:37:18.91 ID:uKVeyNzva
無回転でドライブとか悪魔の弾道になる蹴り型したら壁無かったら厄介じゃね?

23: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:39:49.71 ID:0Im/7pvf0
>>22
そういう球こそ壁がない方がまだはじきやすい
壁越えてからじゃ万能出来ないから

24: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:40:12.90 ID:jeL9GVwVK
へたくそ本田を見てみろ
八割壁にぶち当てるか枠の上だ
俊輔が名手なのは壁を越える球を高精度で枠に落とせるから
それができるキッカーが何人いると思ってんだ

25: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:42:55.82 ID:0Im/7pvf0
>>24
その俊輔の球は壁がなければ余裕ではじける事は理解してる?

26: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:45:08.49 ID:2sGZs6lbp
>>25
は?なら何で壁作るの???

28: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:46:59.92 ID:jeL9GVwVK
池沼かよ
俊輔は壁を越える球を研鑽したんだよ
壁がねえならタイガーショットみたいなパワー系に切り替えてる
つまり壁が有る限り低い弾道のパワー系は死に球になる
高高度の球をコントロールできる人間しか打つ意味がないんだよ池沼

30: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:48:23.75 ID:0Im/7pvf0
>>28
池沼はお前な
俊輔の球は壁があるから入る訳
この意味わからんならすっこんだ方がいいよ恥晒すだけだから

33: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:51:06.21 ID:jeL9GVwVK
>>30
いやお前が池沼だから
お前自分が池沼と分からない意味が解らないなら死んで

35: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:52:53.36 ID:0Im/7pvf0
>>33
分が悪いからと言ってそういう逃げ方は恥ずかしい
俊輔の球は壁がなければ止められる
意味わかるか早く答えて

31: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:48:24.26 ID:uKVeyNzva
>>28
地をはうボールって別にパワー無くても蹴れるけどな

29: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:47:29.27 ID:uKVeyNzva
試しにやってみようぜ
壁ありと壁無しの動画よろ

32: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:49:02.31 ID:jeL9GVwVK
ディフェンス側も、壁を作ることでキッカー側の選択肢を消してるんだ

36: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:53:40.76 ID:jeL9GVwVK
目隠し効果とか言ってるが、
低弾道の球はそもそも死に球になる
わかる?
高高度の球は到達に時間がかかるから、そりゃ壁がなきゃ取るのは簡単
でも壁があればそもそも高高度の球以外死に球
言ってることわかる?

38: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:57:16.22 ID:0Im/7pvf0
>>36
20m以上なら低い球でもほとんど入らない
だから壁を作らない戦術が出来てすぐはフリーキックはほとんど入らなくなった
しかし今度は攻撃側がわざと壁を作ってまたフリーキックが入るようになった
だからフリーキックではDFが壁を作るしかないという話

37: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:54:33.49 ID:+npy/AvSa
そもそも壁がない方がいいなら作らないだろ
こいつ論外

39: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:57:38.46 ID:0Im/7pvf0
>>37
作るしかないから仕方ないんだよなあ
俺のレス読めば意味わかるよ

43: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:03:23.19 ID:+npy/AvSa
>>39
仕方なく無いから
実際ノイアーとか壁イラネーやるときあるし
はい論破、今すぐ死ね

52: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:14:28.51 ID:0Im/7pvf0
>>43
ノイアーが壁作らせないなら論破も何も俺の主張の通りなんだがww
そういう時は蹴る側が壁作って見えなくすればいいのに
現役の選手ですら理解してないんだろうな

40: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 00:58:18.86 ID:u9O//UfV0
壁作ることによってどこからくるかわからない

41: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:00:39.58 ID:uKVeyNzva
要するに壁が目隠ししてるってことね

45: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:06:27.53 ID:u9O//UfV0
>>41
そゆこと

44: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:04:26.33 ID:46FOlgkVp
最近は筋力が上がって球のスピードも上がってるし、
練習方法も理論化されてキックの精度も上がってんじゃね?
とするも壁なしだと止められないかもよ
要はロベカルみたいな弾丸シュートが難しいコースに飛ぶような時代になったから
壁がないと決まりやすいんじゃねえか、という仮説

56: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:17:42.55 ID:0Im/7pvf0
>>44
んー、現実にはオフサイドとの兼ね合いの範囲の中でGKとキッカーの間にDFがいるからね
ガチの1-1とは訳が違うし何も考えず思い切り蹴れる訳じゃない
ガチの1-1フリーキックなら確かにそうかもね

60: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:23:16.75 ID:CLWgzVrI0
>>56
壁は作らんがDFはキッカーとゴールの間にはいるってことか
壁をやめてキーパーの守りにくいところにDF置くわけね?
10ydsルールは忘れずにな

63: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:29:02.05 ID:0Im/7pvf0
>>59
じゃあそういう事にしてくれ
寝るわ

>>60
でもそれだと結局また壁が出来るんだわ
攻撃側が作るから
そんな壁GKからすれば最悪なんだよ
飛ばないし蹴った瞬間避けるから
それなら守備側で作る壁の方が100倍マシな訳

61: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:25:28.89 ID:CLWgzVrI0
>>56
壁を作ってもDFはいるんじゃね?

46: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:07:40.26 ID:u9O//UfV0
壁無し→どこに入るか判断するだけ
壁あり→どこから来るかどこに入るか判断するだけ

一つ判断項目増えるんやで

47: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:09:21.93 ID:jeL9GVwVK
あとな、
止められるとキャッチできるは違うからな
壁なしで反応できてもロベカルみたいなパワー系は半端に弾いて詰められる
壁作っとけばあんな球、そもそもゴールに入らねーから

48: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:11:39.76 ID:u9O//UfV0
>>47
そう
野球で言うならノーコン剛腕タイプな

51: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:14:03.01 ID:uKVeyNzva
>>47
ロベカルの凄いのはあの弾道をあの高さに蹴れるからなんだが

49: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:13:37.09 ID:u9O//UfV0
コントールない球って言ったほうがはやいか

54: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:16:30.79 ID:u9O//UfV0
野球で言うならコントールないと打たれるからコントロールを研いてそれでも打たれるから変化球習得するようなものか

55: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:17:34.13 ID:uKVeyNzva
>>54
野球はコントロール程よく無い方が打たれない
荒れ玉無いと打たれやすい

57: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:18:25.73 ID:u9O//UfV0
>>55
コントロールある方が打たれないんやで
荒れ玉は単にコントロール定まらないから打ちにくいだけであって

62: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:25:28.89 ID:TD2yxZ+ld
攻撃側に壁作られて見えないとか言うけどディフェンス全員ゴールライン上に並んで物理的にゴールを蓋すればいいじゃん
じゃあ直接狙わなくなってパスして攻めてくるとか言うんだろ?
じゃあマンツーマンでパスできなくしろよって話ですけどそうなると直接狙う選択肢を作る為に壁ができる様にオフェンス側が一部に固まってくるだろうな
ディフェンスもくっついてきて余計に壁が分厚くなる

以下延々これの繰り返しで結局壁がなくなることはないから壁がない方が入る確率が減ると言うがそんなFKが起こる事はないから無駄な話だよな

64: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:32:41.37 ID:0Im/7pvf0
>>62
寝ると言っといてごめんだけどこれは面白いレス来た

そう、最後は考えても無駄みたいな話になる
俺はそれが面白いと思うんだけどね
ちなみにサッカーの歴史ではDFをゴールに並ばせて蓋するってのも実際にあった
オフサイドが無くなるデメリットと、確か意外と決められてしまうって事ですぐ廃れた

65: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:34:45.54 ID:CLWgzVrI0
壁をつくか作らないかじゃなくて
あるかないかで議論しろ
ゴールから20m ゴール向かってちょい右側
1. 壁が適度に作ってあってキッカーは往年の中村俊輔
2. 壁はなくてゴールにGKだけ、キッカーは往年のロベカル
さて、どっちがゴールしやすいか?

66: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:35:55.89 ID:uKVeyNzva
>>65
そこは中村じゃなくてベッカムとかにしようよ

67: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:37:09.78 ID:3ZOVdof2p
>>65
それ両方同じ選手じゃないとおかしくねえ?
中村なら1だしロベカルなら2かな

68: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:39:42.68 ID:CLWgzVrI0
>>67
向き不向きがあるから
俊輔とかロベカルとかじゃなくて、その場面に最適なキッカーっことで
壁あって曲げて入れるのが得意な選手なら
(往年の)ベッカムでも、フィーゴでも、俊輔でもいいよ
弾丸シュートなら、ロベカルでも、ロナウドてもいいよ

70: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:42:04.62 ID:CLWgzVrI0
>>67
相手チームには、俊輔(ベッカムでもいいよ)とロベカルがいるとして
壁を作るか作らないか、どっちを選ぶかってことね

73: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:48:31.98 ID:3ZOVdof2p
>>70
その条件なら個人的には壁なしロベカルの方が嫌だな
日本代表なら全然怖くないけど
壁なかったところでまず枠にくる事自体50%もなさそうw

69: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:41:57.22 ID:JFzpCzQvM
だれかこれをゲーム理論で数学的に解いてくれればいいな

72: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 01:45:44.21 ID:Q5L6fEjEd
やっぱ壁作りたくね?

74: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 02:25:22.78 ID:UyJPbxr+0
バカでごめんね
守備側が壁作らないと攻撃側が壁作るみたいだけど守備側がキーパー以外その壁より全員前にいたらオフサイドにならないの?
壁は避けるだけだからボールに関与してなくてオフサイドじゃないってこと?

76: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 02:36:03.54 ID:u9O//UfV0
>>74
ボールを相手選手より前にいる時に受け取るのはアウト
走ってきて受け取るのはおk

84: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:10:44.58 ID:6jUfoBTJ0
>>74
よく考えればプレーに関与してるからオフやな

75: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 02:35:22.41 ID:R326a1X60
一理あるような気もするが一理ねーよ

77: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 02:55:28.56 ID:ukzkvVSZ0
その理論なら攻撃側も壁を作った方が良いんじゃないでしょうか

79: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 04:37:02.19 ID:qlZNUyx/0
いつだかのアジアカップ壁1枚でニア抜かれたやん

80: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 06:34:26.93 ID:Pv1BmOXw0
元キーパーだけど壁無いと、低い弾丸ライナーも入ってしまうわ

81: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 11:16:04.30 ID:9i7zt/Vvd
ロベカルクーマンアドリアーノ辺りが蹴るときゃキーパーに任せて逃げた方がいいとは思ってた

83: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:04:23.66 ID:fvXANeXc0
ホントは壁作りたくないんだったら作る振りして蹴る直前に散ればいいじゃん

85: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 12:46:53.08 ID:CCL3oTrWd
実際の試合で壁がないパターンを今から
1000試合ぐらいしてもらわないと
認めません

86: \(^.^)/ 2017/09/17(日) 19:03:10.21 ID:s1VNBIQx0
スレを読んでって…、面倒臭くなってきた。
サッカー好きだけど、めんどくさい。
では。

87: \(^.^)/ 2017/09/19(火) 09:22:15.13 ID:PXVT5n3q0
それロベカルの前でも同じこと言えんの?

89: \(^.^)/ 2017/09/19(火) 15:13:10.87 ID:ilrWnJ6yp
日向くんのタイガーショットで壁もキーパーもネットも吹き飛ばせばいい